هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)

[momo44]

السلام على احلى ناس فى مصر

بناء على طلب سيادة المستشار
انا حبيت اطرح الموضوع ده على هيئة سؤال
وأرجو من الخبراء افادتنا برأيهم
ويا سلام لو عن تجربة

انا كتبت فى العنوان رش نمرة 2 ونمرة 1 عشان اوضح الفرق
لكن تجربتى كانت برش نمرة 2 ولكن مختلف فى الوزن
بروماجنوم
هوبى
احب ابتدى بنفسى
انا لو حد طرح عليا السؤال ده كنت هقول كبيرة الحجم تسقط اولا
بس ده قبل التجربة
فى اخر رحلة ليا مع الاستاذ اشرف باهى طرح عليا السؤال وجاوبت عليه
طبعا كبيرة الحجم تسقط اولا
كان رده عليا
طيب جرب
جربت
مرة
واتنين
وثلاثة
ولقيت انه عنده حق
وفى النهاية
الطلقة كبيرة الحجم تسير لمسافة أطول
وذلك عن تجربتى الشخصية
وفى انتظار تجارب باقى الاعضاء

وده فلاش للتوضيح
press .....detailed view>>fire
هتلاقو الطلقة الاثقل تقع ابعد

[wegdan12345]

بص ياباشا موضوع الابعد والاقرب
بيعتمد كليا علي عدة عوامل اهمها الطاقة الحركية المحملة للطلقة ((الوزن والسرعة))
كمان تصميم الطلقة نفسها ان كانت مدببة او مسطحة ((لان ده بيعمل احتكاك مع الهواء فبيقلل الطاقة الحركية جوه الطلقة ))
دوران الطلقة ((لتقليل الاحتكاك مع الهواء))
الموضوع ده بالظبط القانون الثاني لنيوتن
ده رد بسيط علشان ظروف امتحاناتي لكن اول ما اخلص هرد عليك برد اوضح

[wegdan12345]

طب خد دي كمان
الطلقة 0.177 اختراقها في المسافات القريبة اكبر من الطلقة 0.22
والعكس في المسافات الكبيرة الطلقة 0.22 اكبر من ال0.177
كان عندي موضوع به التجربة دي عملية بس للاسف مش لاقية

[ayman22]

كلام أ/اشف باهى مضبوط .. لان ببساطة ان الرش نمرة 2 كل ما وزنه زاد وفوة البندقية لها القدرة على دفعه للامام بسرعة كبيرة فان مقاومته للريح عالية ... اما الرش نمرة 1 خفيف الوزن ومقاومته للهواء ضعيفة فيسقط اولا او على الاقل لايكون دقيق الاصابة على المسافات البعيدة بمعنى انه ينحرف عن مساره .....

انا جربت تجربة وانا صغير وبدون قصد او فهم لهذه العملية .. كنا نلعب بالاساتيك كنبلة بالورق وعندما استخدم ورقة خفيفة تكون سريعة جدا ولكنها سرعان ماتسقط وعند استحدام الورق الثقيل تكون ابطأ نسبيا ولكن مداها ابعد ....

ارجو ان الفكرة تكون وضحت .....
تقبل تحياتى ......

[town sniper 1]

يا جماعة الفرق كبير جدا بين ان نقول المقارنة بين رشتين متحدتين في العيار ومختلفتين في الوزن وبين المقارنة بين عيارين مختلفين
لابد ان نوحد مجال المناقشة
بمعني ان العيارين المختلفين يصعب عمل تجارب بادينا عليهم لا ن البندقية الواحدة لها سرعتين مختلفتين في العيارين اذن انت محتاج ان تبحث عن بندقية نمرة واحد سرعتها مثلا 220 متر واخري نمرة 2 سرعتها 220 متر لكي تستطيع المقارنة مين اللي هتنزل الاول؟؟؟
تمام
وكمان لازم الشكل الهندسي للرشتين اللي من عيارين مختلفين يتحد يعني يبقي واحد
و كذلك الوزن واحد
وبعدين تبدا التجربة

واقولكم نتيجة التجربة الرشة نمرة 2 هي اللي هاترمي بعيد والرشة نمرة 1هاتنزل الاول


هذا باستخدام احد برامج حسابات المقذوفات بعد مكالمة من صديقي العزيز احمد بك كمال الذي وحد بيانات البرنامج وغير وزن المقذوف
اما نمرة واحد فان صغر حجمها سيجعل مقاومة الهواء لها اكبر فبالتلي سوف تفقد بطاقتها الحركية بسرعة وسوف تسقط قبل نمرة 2 (لاحظوا ان وزن الرشتين واحد وقوة الدفع الابتدائية واحدة بفعل تساوي البندقيتين في السرعة
اكيد يا محمود مش هي ديه التجربة اللي انت قمت بيها انت واشرف
يبقي النتائج........؟؟؟؟
صح ولا ايه نجاوب علي السؤال التاني
بس في المشاركة الجاية

[body77]

[ا جماعة الفرق كبير جدا بين ان نقول المقارنة بين رشتين متحدتين في العيار ومختلفتين في الوزن وبين المقارنة بين عيارين مختلفين
لابد ان نوحد مجال المناقشة
بمعني ان العيارين المختلفين يصعب عمل تجارب بادينا عليهم لا ن البندقية الواحدة لها سرعتين مختلفتين في العيارين اذن انت محتاج ان تبحث عن بندقية نمرة واحد سرعتها مثلا 220 متر واخري نمرة 2 سرعتها 220 متر لكي تستطيع المقارنة مين اللي هتنزل الاول؟؟؟
تمام
وكمان لازم الشكل الهندسي للرشتين اللي من عيارين مختلفين يتحد يعني يبقي واحد
و كذلك الوزن واحد
وبعدين تبدا التجربة

واقولكم نتيجة التجربة الرشة نمرة 2 هي اللي هاترمي بعيد والرشة نمرة 1هاتنزل الاول


هذا باستخدام احد برامج حسابات المقذوفات بعد مكالمة من صديقي العزيز احمد بك كمال الذي وحد بيانات البرنامج وغير وزن المقذوف
اما نمرة واحد فان صغر حجمها سيجعل مقاومة الهواء لها اكبر فبالتلي سوف تفقد بطاقتها الحركية بسرعة وسوف تسقط قبل نمرة 2 (لاحظوا ان وزن الرشتين واحد وقوة الدفع الابتدائية واحدة بفعل تساوي البندقيتين في السرعة
اكيد يا محمود مش هي ديه التجربة اللي انت قمت بيها انت واشرف
يبقي النتائج........؟؟؟؟
صح ولا ايه نجاوب علي السؤال التاني
بس في المشاركة الجاية

هو ده الكلام المظبوط

[town sniper 1]

اما لو افترضنا ان المقارنة بين وزنين مختلفين من عيار واحد يعني مثلا بين البرو ماجنم والهوبي زي ما قال محمود باشا
فاسمحو لي اقول ان التجربة ديه غلط (الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية)

ليه باقول غلط
لان نتيجة التجربة ديه مش هاتكون دليل يقيني علي شىء محدد
ازاي ؟
لاحظوا الاختلاف بين الهوبي والبرو ماجنم هو اختلاف في الوزن والشكل الهندسي
يبقي النتيجة اللي حصلت (اللي هي تفوق البروماجنم )
لاتؤكد ان الثقل هو السبب تفوق البرو ماجنم او الشكل الهندسي
بمعنى اخر:
هل تفوق البرو ماجنم لانه الاثقل؟
ام كان التفوق بفعل الشكل الهندسي الذي يجعل مقاومة الهواء تقل بفعل انه يميل في شكله الي كونه مدببا؟

التجربة لا تثبت شىء اذن يامحمود

كيف تكون اذن التجربة صحيحة ؟
تكون التجربة صحيحة :
اذا كانت الرشتين متحدتين في الشكل الهندسي ومختلفتين في الوزن
وبذلك يصبح المتغير الوحيد في هذه التجربة هو الوزن
وتاتي النتيجة فاما ان تقول ان:
الاثقل هو اللي ها يرمي بعي
او الاخف هو اللي ها يرمي بعيد
وبالمرة اجيب علي هذا السؤال قبل ان انتقل للنقطة التي بعدها :
الاخف وزنا هو اللي هايرمي ابعد
ليه :
لان ثقل الوزن سيشكل عبئا علي الحركة ويسرع من عملية تأثر المقذوف بالجاذبية الارضية
تابعوا معي المشاركة القادمة

[أحمد شلبى]

مشكورين على الاجتهاد

[town sniper 1]

اما اذا كانت التجربة بين رشتين من نفس العيار ونفس الوزن ولكن الشكل الهندسي مختلف:
نفترض ان التجربة بين رشتين نمرة 2 والوزن لكل منهما 15.43 جرين اي 1 جرام لكن الشكل الهندسي مختلف وكانت التجربة علي بندقية واحد(اي توحد قوة الدفع)
النتيجة سوف تكون :
دليل علي تفوق احد الاشكال الهندسية علي الاخر
فمثلا الهوبي والهانتر اذا افترضنا تساويهم في الوزن
سيسبق الهانتر ويرمي ابعد من الهوبي ولو فيه ماستر بوينت بنفس الوزن سيسبق كل من الهانتر والهوبي
لماذا ؟
لان الماستر بوينت مدبب من الامام مما يجعله يخترق الهواء بشكل يجعل مقاومة الهواء له اقل من الهانتر مما يجعله يسبق الهانتر ذي الراس البيضاوي
والهانتر بدوره سوف يسبق الهوبي لان راس الهوبي مستوي مما يجعله اكثر شكل هندسي يقاوم الهواء ولايرمي بعيدا
وهذه التجربة المتغير الوحيد لها هي الشكل الهندسي فتصبح النتيجة دليل علي تفوق شكل هندسي علي اخر

تابع معي المشاركة القادمة

[wegdan12345]

ا اسامة بعد التحية
انا متفق معك في كل كلامك ولو نظرت الي اول مشاركتين بالموضوع ستجد تشابه كلامنا وفكارنا ولكن مع اختلاف الاسلوب
تحياتي ليك

[town sniper 1]

تفسيري لتجربتك يا محمود ونتائجها :تجربتك كانت بين البرو ماجنم والهوبي
الوجه المستوي ( الفلات ) للهوبي يزيد من مقاومة الهواء لها مما يجعلها تفقد طاقتها الحركية بسرعة وتسقط بينما البرو ماجنم فهي ذات وجه بيضاوي يميل الي التدبب ما يقلل من مقاومة الهواء لها فهذا الذي يجعلها ترمي ابعد من الهوبي
ربما يدور في ذهنكم سؤال وهو :
طيب البرو ماجنم اثقل والهوبي اخف وانا قلت من شوية ان الاثقل هايرمي ابعد
الحقيقة:
ان الاولوية كانت في هذه التجربة للشكل الهندسيااو للوزن لابعرف هل لانه لظروف معينة كان للشكل الهندسي تفوق علي الوزن ام للوزن تفوقه علي الشكل الهندسي

في النهاية نحن امام تجربة غير منضبطة
طبعا لوجود اكثر من متغير فيها

في النهاية اتمني الا اكون قدكنت مطولا ومملا
انتظر رد حبيب قلبي اشرف باشا(لاني انا واشرف مدرسة واحدة في الصيد وقلما نختلف )
وانتظر رد اخي الاصغر العسل كابتن محمود باشا
ويارب يكون اقتنع بكلامي

[Youssef]

مين يقدر يقذف كرة بنج بونج بيده لمسافة 20 متر ؟؟؟ الإجابه لا أحد
انما يقدر نفس الشخص يقذف كره من الحديد بنفس قطر كرة البنج بونج لمسافة تزيد عن العشرين متر !!!!!
السبب عدم قدرة كرة البنج بونج على الإحتفاظ بطاقه الحركة بسبب خفة وزنها بعكس الكرة الحديد

[steyr68]

بسم الله الرحمن الرحيم
الساده الاعضاء سلام الله عليكم
لم اقدر ان ارى كل تلك الاراء دون ان اشارك رعبة مخلصة منى لتصحيح بعض تلك الاراء
حيث اننا اذا تحدثنا عن المقذوفات السريعه يجب علينا الاستناد الى مرجع ودراسه رياضيه
تخص هذا العلم Ballistics وانا لن اطيل عليكم وعلى استعداد للرد ان شاء الله على اى استفسار
ولكى اوضح الامر ساضع لكم صور توضح اجابة السؤال واترك لكم تحليل الصور والاجابه من خلالها
ولكم منى خالص التقدير

[steyr68]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Youssef

مين يقدر يقذف كرة بنج بونج بيده لمسافة 20 متر ؟؟؟ الإجابه لا أحد
انما يقدر نفس الشخص يقذف كره من الحديد بنفس قطر كرة البنج بونج لمسافة تزيد عن العشرين متر !!!!!
السبب عدم قدرة كرة البنج بونج على الإحتفاظ بطاقه الحركة بسبب خفة وزنها بعكس الكرة الحديد

الله ينور عليك

[Youssef]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة steyr68

الله ينور عليك

وعلى حضرتك يا استاذ احمد يعنى لازم نعمل موضوع مكلكع زى ده علشان تشارك معانا؟
تقبل تحياتى

[أسامه خطاب]

الرش التقيل والبيضاوى الرأس بصراحة ممتع في الصيد أوي وخصوصا لما يكون الضرب على مسافات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة steyr68

بسم الله الرحمن الرحيم
الساده الاعضاء سلام الله عليكم
لم اقدر ان ارى كل تلك الاراء دون ان اشارك رعبة مخلصة منى لتصحيح بعض تلك الاراء
حيث اننا اذا تحدثنا عن المقذوفات السريعه يجب علينا الاستناد الى مرجع ودراسه رياضيه
تخص هذا العلم ballistics وانا لن اطيل عليكم وعلى استعداد للرد ان شاء الله على اى استفسار
ولكى اوضح الامر ساضع لكم صور توضح اجابة السؤال واترك لكم تحليل الصور والاجابه من خلالها
ولكم منى خالص التقدير

أحمد باشا كمال منور الموضوع والله
بس عايزين تفسير وتوضيح للرسومات اللى حضرتك منزلها دي
على رأي أ / يوسف لازم موضوع مكلكع علشان نشوفك

[mohamed anwar]

طبعا في البدايه اتفق تمام مع الاساتذه احمد كمال واسامه فتحي ولاكن الامر فيه شويه تضارب في الفهم من الاعضاء انا حفسرها في كلمتين غايه في البساطه
لو ان مقزوفين بعيار ين مختلفين خرجوا من فوهه المصوره بسرعه ابتدائيه واحده فأن الاثقل سيذهب ابعد وتكون له طاقه حركيه اكبر وتأثير اكبر
ولو وحدنا البندقيه وضربنا مره بعيار اخف سيكون العكس الصغير اسرع وابعد والكبير اقل واقرب
ولذالك تلاحظ ان السرعه في ديانا مثلا 320 في العيار 177 و270 في عيار 22 اذن الاثقل اضعف في السرعه من الاصغر
وهي مسلمه وشكرا
اتفق معك اخي محمد وقد قمت بتعديل المشاركة الاولي في ضوء بيانات الحسابات الجديدة
حتي تكون المعلومات دقيقة

[ayman22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed anwar

طبعا في البدايه اتفق تمام مع الاساتذه احمد كمال واسامه فتحي ولاكن الامر فيه شويه تضارب في الفهم من الاعضاء انا حفسرها في كلمتين غايه في البساطه
لو ان مقزوفين بعيار ين مختلفين خرجوا من فوهه المصوره بسرعه ابتدائيه واحده فأن الاثقل سيذهب ابعد وتكون له طاقه حركيه اكبر وتأثير اكبر
ولو وحدنا البندقيه وضربنا مره بعيار اخف سيكون العكس الصغير اسرع وابعد والكبير اقل واقرب
ولذالك تلاحظ ان السرعه في ديانا مثلا 320 في العيار 177 و270 في عيار 22 اذن الاثقل اضعف في السرعه من الاصغر
وهي مسلمه وشكرا

استاذنا أ/ محمد من واقع خبرتى المتواضعة والمحدودة اختلف معك فى شىء هو ان المقذوف الاقل وزنا اسرع من الاثقل وزنا وهذا مسلم به بنفس نوع البندقية نمرة 1 ونمرة 2 ولكن على المسافات البعيدة فان المقذوف الاثقل وزنا هو الذى يكون تاثيره اكبر ومداه اكبر .. لماذا؟؟؟ عوامل الجو والرياح فان الاثقل وزنا يستطيع مقاومة الهواء ويحتفظ بطاقته الحركية لاطول فترة ممكنة اكثر من الاقل وزنا ....

انا ساضرب مثال على نفسى .. انا كان عندى ديانا 48 نمرة 2 وضربت برش نوعه Gamo Match وطبعا الرش اكيد مقاومته للهواء اقل من البروماجنوم مثلا .. وضربيت بيه على شيش شباك من على بعد 100 متر مش حتسضقنى لو قولت لك انى سمعت صوت الطلقة فى الشيش بكل وضوح وكانى ضربت على خشبة من 10 متر ... اعتقد ان النمرة 1 الاخف وزنا مش حيكون تاثيره زى النمرة 2 الاثقل وزنا ... والله اعلم ......

اسف على الاطالة .... وتقبلو من كل تحية واخترام .....

[محمد حافظ]

اولاً لا أصف سعادتى بوجود كل هؤلاء ألآساتذة فى حوار واحد و خاصة ألنجمين ألامبراطور محمد أنور و ألاستاذ أحمد كمال بعد طول غياب و لا أملك حق ألترحيب بهما فى بيتهم فهم أهل لآكثر من ألترحيب
و رأيى ألمتواضع أن ألعلاقة بين ألسرعة و ألثبات و ألمدى يتحكم فيها ألوزن و ألشكل ألهندسى للمقذوف بمعنى أنه كلما خف ألوزن ضعفت مقاومة ألمقذوف للريح بألتالى فهو عرضة للسقوط أو ألتشتت عن ألهدف و كلما زاد ألوزن مع سرعة ألآندفاع زاد ألثبات و ألمقاومة فهو بذلك يكون له مدى أبعد بمساعدة الطاقة ألحركية ألتى يكتسبها بألتسارع و طبعاً ألشكل ألهندسى له دور كبير فى هذا . فأنا فى ذلك متفق مع أشرف بك باهى و ألاستاذ أحمد كمال و ألمهندس يوسف خطاب تماماً فى رأيهم و أتفق جزئياً مع ألعلامة أسامة فتحى من حيث عدم أنضباط ألتجربة و تأثير ألشكل ألهندسى
و ألخلاصة أن ألمقذوف ألآخف أكثر سرعة و لكن أقل مدى و تأثير من ألمقذوف ألاثقل
أسجل شكرى للمهندس محمود جودة على موضوعه الممتاز
و للجميع خالص شكرى و تقديرى على حوارهم ألعلمى ألمفيد و ألممتع و ألراقى

[town sniper 1]

علي فكرة يا جماعة انا قمت باعادة تحرير المشاركة الاولي والثالثة ارجو اعادة قراءتهما
وقد قمت بذلك في ضوء معلومات جديدة عرفتها من صديقي احمد بك كمال عن طريق احد البرامج الرائعة التي يملكها والتي تقوم بحساب المقذوفات وسوف نقوم بعرض هذه الحسابات ونفسرها باذن الله
جزاه الله عنا كل خير

[mohamed anwar]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة town sniper 1

يا جماعة الفرق كبير جدا بين ان نقول المقارنة بين رشتين متحدتين في العيار ومختلفتين في الوزن وبين المقارنة بين عيارين مختلفين
لابد ان نوحد مجال المناقشة
بمعني ان العيارين المختلفين يصعب عمل تجارب بادينا عليهم لا ن البندقية الواحدة لها سرعتين مختلفتين في العيارين اذن انت محتاج ان تبحث عن بندقية نمرة واحد سرعتها مثلا 220 متر واخري نمرة 2 سرعتها 220 متر لكي تستطيع المقارنة مين اللي هتنزل الاول؟؟؟
تمام
وكمان لازم الشكل الهندسي للرشتين اللي من عيارين مختلفين يتحد يعني يبقي واحد
و كذلك الوزن واحد
وبعدين تبدا التجربة

واقولكم نتيجة التجربة الرشة نمرة 2 هي اللي هاترمي بعيد والرشة نمرة 1هاتنزل الاول


هذا باستخدام احد برامج حسابات المقذوفات بعد مكالمة من صديقي العزيز احمد بك كمال الذي وحد بيانات البرنامج وغير وزن المقذوف
اما نمرة واحد فان صغر حجمها سيجعل مقاومة الهواء لها اكبر فبالتلي سوف تفقد بطاقتها الحركية بسرعة وسوف تسقط قبل نمرة 2 (لاحظوا ان وزن الرشتين واحد وقوة الدفع الابتدائية واحدة بفعل تساوي البندقيتين في السرعة
اكيد يا محمود مش هي ديه التجربة اللي انت قمت بيها انت واشرف
يبقي النتائج........؟؟؟؟
صح ولا ايه نجاوب علي السؤال التاني
بس في المشاركة الجاية

كده الكلام ده مظبوت الرشتين خرجوا بسرعه واحده يبقي الاثقل ابعد مسلمه وذالك للنظر الي الجدول
الجزء الثاني
طب لو رشه عيار 177 خرجت بسرعه ابتدائيه 300 م/ث
ورشه عيار 22 خرجت من نفس البندقيه 240 م/ث
فان الاولي ابعد وان كانت طاقتها الحركيه اقل والثانيه اكبر في الطاقه الحركيه ولاكنها اقل في المدي
والتجربه تفيد
هات بندقيتن وحده نمره واحد والثانيه نمره 2 واضرب علي مسافه وشوف او انظر الجدول
اما الاشكال الهندسيه ده موضوع تاني
وتقبل تحياتي

[galal khalifa]

شكر لجميع الاعضاء المشتركين ولواضع الموضوع لانة مفيد جدا جدا للجميع وانا بدور في المنمديات قبل فترة كنت عملت موضوع عن وزن الرشة وعلاقتها بالمدي وهذا هو الرابط الخاص بعملية العرض

http://www.arld1.com/rifledynamicssmaller.html
اما عن علاقة المسافة فنا اعتقد ان مشاركة المهندس يوسف خطاب بها الوصف الدقيق للبعد لان وزن الرشة من العيار 1.77 اقل من العيار 2.2 وعلينا ان نعلم ان هناك علاقة وثيقة بين الوزن والسرعة .
علي سبيل المثال لا يمكن ان نقارن بين المسافة التي تقطعها الرشة من عيار 1.77 من بندقية ماجنوم 350 او باتريوت عيار 1.77 وبين بندقية هانتر من عيار 2.2 او نوركا من العيار 2.2 ولنقوم بهذا المقارنة علينا توحيد المعايير
لان العلاقة بين الكتلة والسرعة تتوقف علي عوامل حسابية مختلفة واعتقد ان الاستاذ / احمد كمال وضع الجدول الخاص بالحسابات والاستاذ اسامة فتحي/ شرح باستفاضة الاستاذ محمد انور اكمل الشرح بطرقة وافية .
والشكر للجميع للتوضيح والشرح المفيد للعضاء ومحبي الهواية
لكم التحية

[القناص]

السلام عليكم

أشكر كل من شارك فى الموضوع و شكر خاص للأستاذ أسامة و الأستاذ محمود و الأستاذ محمد لبيب و الأستاذ جلال والمهندس يوسف وسيادة المستشار و الأستاذ محمد أنور و شتاير و أشكر الجميع على المستوى الراقى فى الحوار

أولا أحب أن أوضح أنى كنت أول من يقوم بالتجربة بشكل عملى و عندما تحدثت عن نتائج التجربة وجدت كثيرا من الاعتراض على النتائج فقررت أن يكون هناك شهود عيان لنتائج التجربة و شهود التجربة هم الأستاذ محمود المهندس يوسف و أحمد روك ولقد طلبت منهم أن ينفذوا ذلك بأنفسهم لكى يقتلوا أى شك حول التجربة و لكن عندما قمت بالتجربة وحدى أولا لم أهمل الوزن والعيار والشكل الهندسى و طبعا كانت المقارنة بنفس العيار بمعنى المقارنة بين نوعين من الرش من نفس المقاس ولم أهمل عامل الشكل الهندسى للرش فأنا أعلم جيدا بأن مقاومة الهواء للرش الماتش أعلى من البرو ماجنوم ولكن أذا كان الشكل الهندسى واحد والوزن مختلف فهذا يثبت صحة تجربتى العملية بمعنى أن نجرب نوعين من الرش الماتش بوزنين مختلفين من نفس العيار بنفس البندقية فى نفس الظروف الجوية و توحيد نقطة النيشان و تكرار التجربة عدة مرات فهكذا تكون النتيجة صحيحة و نفس التجربة يعاد تكرارها وزنين مختلفين من اى نوع اخر من الرش مع الألتزام بشروط التجربة السابقة فهكذا تحققت مقومات التجربة الصحيحة بعد ذللك من الممكن أجراء التجربة العشوائية وهى المقارنة بين أنواع مختلفة من الرش ذات وزن وشكل هندسى مختلف وهذا لمعرفة الفروق بشكل عام بين كل نوع وأخر و أما بخصوص الكتلة والحركة والجازبية

فكلما كان وزن المقذوف أكبر كلما كانت الطاقة الحركية أعلى كلما كانت قدرة الأختراق لطبقات الهواء أعلى و قل تأثير مقاومة الهواء له بسبب الوزن أولا ثم السرعة ثانيا مما يعطى فرصة للمقذوف أن يحافظ على أستقامته لمسافة أطول وقل تأثير الجاذبية على المقذوف بسسب السرعة العالية و المحافظة على الأستقامة فى طبقات الهواء

و كلما قل وزن المقذوف كانت السرعة أعلى فى البداية و لكن تأثير الهواء عليه أعلى بسبب خفت الوزن مما يجعله يفقد طاقته وسرعته بشكل أسرع من المقذوف الثقيل و هنا تكون تأثير الجاذبية على المقذوف أعلى بسبب فقد السرعة و عدم حفاظة على أستقامته وسط طبقات الهواء المختلفة

و طبقا لما سبق فيفضل أستخدام الرش خفيف الوزن مع المسافات القريبة والمتوسطة والرش الثقيل للمسافت البعيدة وأيضا يفضل الرش الثقيل أذا كانت الظروف الجوية المحيطة بها هواء أو رياحقوية نسبيا وهذا يثبت ايضا صحة نظرية قدرة اختراق المقذوف الثقيل طبقات الهواء المختلفة
والحفاظ على الاستقامة

و أحب أن أوضح شىء اخير انى لا أحاول أن اتحدث فى أى موضوع يخص الرماية والصيد الا من خلال تجربة عملية أو خبرة سابقة فى نفس الموضوع لأن التجربة العملية الصحيحة هى خير برهان لأثبات الحقائق دائما

و أسمحوا لى أن أشكر كل من شار ك فى هذا الموضوع مرة أخرى و أشكر الجميع على أدب و أخلاق الحوار وتبادل العلم والمعرفة بشكل يدل على سلوك حضارى وقمة فى الرقى

وشكرا

[أسامه خطاب]

مشاركات كلها رائعة من عظماء الهواية وفعلا كلام عن تجارب وليس كلام نظري فقط
وعايزين يا جماعة نطلع بنتيجة ، مش يبقى الموضوع دردشة وخلاص
ايه هي النتيجة اللى نطلع بها :-
طولوا بالكم علي شوية
كلنا الان متفقين انه كلما كان وزن المقذوف أكبر كلما كانت الطاقة الحركية أعلى ، تمام يارجالة ؟؟
سؤالي المهم هنا على افتراض انه تم عمل رش جديد - انا باقول افتراض - طول الرشة مثلا 2سم ووزنها مثلا5جم مع الاحتفاظ بالمقاس وليكن22 يعني نمرة2 - هل ستعمل هذه الرشة بكفاءة اعلى من الانواع المتوفرة حالياً ؟؟
أم أن زيادة الوزن ستكون عائقاً لفاعليتها ؟؟
من هذا الافتراض نريد ان نخرج بنتيجة هامه جدا
بحيث لا نقول كلما زاد وزن المقذوف ، بل نريد ان نقول عندما يتراوح وزن المقذوف من كذا إلى كذا يصلح للبنادق التى تكون سرعتها من كذا الى كذا
والنتيجة بشكل اخر ، نقول البنادق التى سرعتها لا تزيد عن كذا لا تستخدم رش يزيد وزنه عن كذا حتى تعمل بكفاءة
حاولت الاختصار بقدر الامكان في كلامي لأني على يقين أنكم فهمتوا قصدي من أول كلمة وفي انتظار الرد على هذه الفرضية من خبراءنا الذين تفوقوا على انفسهم في هذه الهواية الرائعة .

[القناص]

السلام عليكم

أشكرك يا أستاذ أسامة ولكن يجب أن تعلم أن هناك ما يسمى بحدود اتلقدرة على تحريك جسم
وسوف نوضح ذلك بمثال كرة البينج بونج وكرة التنس فأذا قمت بقذف الكرتين بأقصى قوة لديك فمما لا شك فيه أن كرة التنس سوف تصل لمسافة أكبر بالرغم من أن وزنها أثقل من كرة البينج بونج ولكن أذا أعطيت لك كرة حديد على سبيل المثال وزنها 100 كيلو فمن الممكن ألا تستطيع تحريكها لمسافة تزيد عن متر واحد وهذه هى المقدرة على تحريك الجسم وهناك قوانين و نظريات فيزيائية تدور حول هذا الموضوع و عندعملية تصنيع البنادق الرش و تصنيع الرش نفسة تستخدم هذه القوانين والنظريات أرجو أن أكون أستطعت أن أوضح لحضرتك بشكل سريع الفكرة المبدأية لقوانين ونظريات تحريك الأجسام من الثبات الى الحركة

وشكرا

[القناص]

السلام عليكم

أشكرك يا أستاذ أسامة ولكن يجب أن تعلم أن هناك ما يسمى بحدود اتلقدرة على تحريك جسم
وسوف نوضح ذلك بمثال كرة البينج بونج وكرة التنس فأذا قمت بقذف الكرتين بأقصى قوة لديك فمما لا شك فيه أن كرة التنس سوف تصل لمسافة أكبر بالرغم من أن وزنها أثقل من كرة البينج بونج ولكن أذا أعطيت لك كرة حديد على سبيل المثال وزنها 100 كيلو فمن الممكن ألا تستطيع تحريكها لمسافة تزيد عن متر واحد وهذه هى المقدرة على تحريك الجسم وهناك قوانين و نظريات فيزيائية تدور حول هذا الموضوع و عندعملية تصنيع البنادق الرش و تصنيع الرش نفسة تستخدم هذه القوانين والنظريات أرجو أن أكون أستطعت أن أوضح لحضرتك بشكل سريع الفكرة المبدأية لقوانين ونظريات تحريك الأجسام من الثبات الى الحركة

وشكرا

[ayman22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامه خطاب

مشاركات كلها رائعة من عظماء الهواية وفعلا كلام عن تجارب وليس كلام نظري فقط
وعايزين يا جماعة نطلع بنتيجة ، مش يبقى الموضوع دردشة وخلاص
ايه هي النتيجة اللى نطلع بها :-
طولوا بالكم علي شوية
كلنا الان متفقين انه كلما كان وزن المقذوف أكبر كلما كانت الطاقة الحركية أعلى ، تمام يارجالة ؟؟
سؤالي المهم هنا على افتراض انه تم عمل رش جديد - انا باقول افتراض - طول الرشة مثلا 2سم ووزنها مثلا5جم مع الاحتفاظ بالمقاس وليكن22 يعني نمرة2 - هل ستعمل هذه الرشة بكفاءة اعلى من الانواع المتوفرة حالياً ؟؟
أم أن زيادة الوزن ستكون عائقاً لفاعليتها ؟؟
من هذا الافتراض نريد ان نخرج بنتيجة هامه جدا
بحيث لا نقول كلما زاد وزن المقذوف ، بل نريد ان نقول عندما يتراوح وزن المقذوف من كذا إلى كذا يصلح للبنادق التى تكون سرعتها من كذا الى كذا
والنتيجة بشكل اخر ، نقول البنادق التى سرعتها لا تزيد عن كذا لا تستخدم رش يزيد وزنه عن كذا حتى تعمل بكفاءة
حاولت الاختصار بقدر الامكان في كلامي لأني على يقين أنكم فهمتوا قصدي من أول كلمة وفي انتظار الرد على هذه الفرضية من خبراءنا الذين تفوقوا على انفسهم في هذه الهواية الرائعة .

انت اثرت نقطة مهمة جدا لان لو زاد وزن المقذوف عن حد معين على بندقية معينة من الممكن ان يحدث العكس بحيث ان المقذوف يفقد طاقته الحركية بسرعة لو كانت البندقية قوتها الدافعة ليست كافية لدفع المقذوف بالسرعة التى تتناسب مع وزن المقذوف .....

انا اعتقد ان مواصفات الرش اللى انت قولت عليها لاتستطيع اى بندقية رش ان تدفع هذا المقذوف بالسرعة المناسبة الا بندفيتين وهما الديانا 350 ماجنوم والويبلى باتروت ......

دى وجهة نظرى المتواضعة فى الموضوع ......

[المستشار]

انا بشكر جميع الاخوه على الموضوع المتميز المثمر والذى جمع كواكب ونجوم المنتدى وعظماء الصيادين وبشكر المهندس المحترم محمود بك على الاستجابه ووضع هذا الموضوع واسمحوا لى ان اقول وجهه نظرى فى الموضوع وليس رأى لان ما نتكلم عنه هو قوانين فيزيائيه والتى تتناول علاقه الكتله بالسرعه بالمسافه وهذه قوانين ونظريات قد اكدت من فترات بعيده وعلى سبيل المثال
السرعه = المسافه × الزمن وعلى سبيل المثال نقول ان سرعه البندقيه = 250 م/ ث
ومن هذه القوانين ايضا اشتقت العلاقات وعلى سبيل المثال ان هناك علاقه طرديه بين السرعه والمسافه فكلما زادت السرعه زادت المسافه وخلاصه القول ان هذا الموضوع خارج عن الاراء الشخصيه بل هو مجرد قوانين فيزيائيه تتعامل مع وزن الكتله وانطلاقها فى الفضاء فلمعرفه اى مقارنه يبقى مش هنجرب عمليا بل تستخدم القوانين التى اعدت لذلك حتى بالنسبه لشكل الطلقه هناك قوانين لتحليل الكتله ومعرفه ما يسمى بالتسارع وهكذا فالموضوع لا يحتمل تجارب ولا اراء بل يجوز فيه النقل عن العلماء وما اثبتوه من نظريات فهذه النظريات تناولت الكتله من وضع السكون وحتى النظريه النسبيه واخيرا تقبلوا احترامى

[القناص]

السلام عليكم

أشكرك سيادة المستشار و لكن كل النظريات قامت على أساس التجربة العملية فالتجربة هى التى تسبق النظرية و مما لا شك فيه أنن لسنا علماء فى الفزياء ولكننا نحاول أن نجتهد لكى نصل الى النظريات بفضل التجارب ولكن أذا وضعت أما أى شخص نظرية من نظريا الفيزياء على الورق فقط بدون تجربة فلن يستطيع فهم شىء ومن هنا نحن نحاول من خلال التجربة الخملية بجانب الاطلاع على القوانين العلمية محاولين فهمها و الاستفادة منها بشكل عملى فأى علم فى الحياة هو عبارة عن مؤثر يؤثر فى جانب معين من الحياة البشرية سواء فى الفيزياء أو الكيمياء أو الطب أو الفلك و كل علم يخدم العلم الاخر من خلال النظريات و القوانين ويكون مكمل له و على ضؤ هذا نحاول أن نصل الى أقصى أستفادة من النظريات و العلم للوصول لأفضل ما يمكن أن نصل أليه

وأكرر شكرى لك مرة أخرى سيادة المستشار على الأضافة

وشكرا

[الصيااد]

هههههههههههه اكيد كان الاختبار ببندقية ديانا نمرة 2 و رمسيس نمرة واحد يا جماعة عايزين كلام يعقل

[المستشار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص

السلام عليكم

أشكرك سيادة المستشار و لكن كل النظريات قامت على أساس التجربة العملية فالتجربة هى التى تسبق النظرية و مما لا شك فيه أنن لسنا علماء فى الفزياء ولكننا نحاول أن نجتهد لكى نصل الى النظريات بفضل التجارب ولكن أذا وضعت أما أى شخص نظرية من نظريا الفيزياء على الورق فقط بدون تجربة فلن يستطيع فهم شىء ومن هنا نحن نحاول من خلال التجربة الخملية بجانب الاطلاع على القوانين العلمية محاولين فهمها و الاستفادة منها بشكل عملى فأى علم فى الحياة هو عبارة عن مؤثر يؤثر فى جانب معين من الحياة البشرية سواء فى الفيزياء أو الكيمياء أو الطب أو الفلك و كل علم يخدم العلم الاخر من خلال النظريات و القوانين ويكون مكمل له و على ضؤ هذا نحاول أن نصل الى أقصى أستفادة من النظريات و العلم للوصول لأفضل ما يمكن أن نصل أليه

وأكرر شكرى لك مرة أخرى سيادة المستشار على الأضافة

وشكرا

حبيب قلبى واستاذى الغالى اشرف بك انا اللى بشكر حضرتك على معلوماتك القيمه جدا التى تثرى بها المنتدى وانا كان قصدى ان الهدف من النظريات هو معطاياتها الثابته يعنى انا عارف القانون خلاص اطبقه ولا من وجهه نظر حضرتك انى اعيد فهم القانون واضعه تحت الاختبار والملاحظه ولا قصد حضرتك هو تطبيق نتيجه القانون على الواقع العملى لفهمه الفهم الصحيح واخيرا ربنا يجزيك خير عن مساهمتك البنائه وكفايه ان اخر ظبطه للاير كينج كانت من ايدك

[momo44]

اولا انا مش عارف اوصف مقدار فرحى على الردود المفيدة دى كلها
وكمان لعمالقة المنتدى
شكرااا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wegdan12345

بص ياباشا موضوع الابعد والاقرب
بيعتمد كليا علي عدة عوامل اهمها الطاقة الحركية المحملة للطلقة ((الوزن والسرعة))
كمان تصميم الطلقة نفسها ان كانت مدببة او مسطحة ((لان ده بيعمل احتكاك مع الهواء فبيقلل الطاقة الحركية جوه الطلقة ))
دوران الطلقة ((لتقليل الاحتكاك مع الهواء))
الموضوع ده بالظبط القانون الثاني لنيوتن
ده رد بسيط علشان ظروف امتحاناتي لكن اول ما اخلص هرد عليك برد اوضح

منتظر ردك بعد الامتحانات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wegdan12345

طب خد دي كمان
الطلقة 0.177 اختراقها في المسافات القريبة اكبر من الطلقة 0.22
والعكس في المسافات الكبيرة الطلقة 0.22 اكبر من ال0.177
كان عندي موضوع به التجربة دي عملية بس للاسف مش لاقية

مش محتاج الموضوع
لان كلامك اثق فيه
حبيب قلبى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayman22

كلام أ/اشف باهى مضبوط .. لان ببساطة ان الرش نمرة 2 كل ما وزنه زاد وفوة البندقية لها القدرة على دفعه للامام بسرعة كبيرة فان مقاومته للريح عالية ... اما الرش نمرة 1 خفيف الوزن ومقاومته للهواء ضعيفة فيسقط اولا او على الاقل لايكون دقيق الاصابة على المسافات البعيدة بمعنى انه ينحرف عن مساره .....

انا جربت تجربة وانا صغير وبدون قصد او فهم لهذه العملية .. كنا نلعب بالاساتيك كنبلة بالورق وعندما استخدم ورقة خفيفة تكون سريعة جدا ولكنها سرعان ماتسقط وعند استحدام الورق الثقيل تكون ابطأ نسبيا ولكن مداها ابعد ....

ارجو ان الفكرة تكون وضحت .....
تقبل تحياتى ......

كلام مظبوط
ويقرب المفاهيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة town sniper 1

اما لو افترضنا ان المقارنة بين وزنين مختلفين من عيار واحد يعني مثلا بين البرو ماجنم والهوبي زي ما قال محمود باشا
فاسمحو لي اقول ان التجربة ديه غلط (الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية)

ليه باقول غلط
لان نتيجة التجربة ديه مش هاتكون دليل يقيني علي شىء محدد
ازاي ؟
لاحظوا الاختلاف بين الهوبي والبرو ماجنم هو اختلاف في الوزن والشكل الهندسي
يبقي النتيجة اللي حصلت (اللي هي تفوق البروماجنم )
لاتؤكد ان الثقل هو السبب تفوق البرو ماجنم او الشكل الهندسي
بمعنى اخر:
هل تفوق البرو ماجنم لانه الاثقل؟
ام كان التفوق بفعل الشكل الهندسي الذي يجعل مقاومة الهواء تقل بفعل انه يميل في شكله الي كونه مدببا؟

التجربة لا تثبت شىء اذن يامحمود

كيف تكون اذن التجربة صحيحة ؟
تكون التجربة صحيحة :
اذا كانت الرشتين متحدتين في الشكل الهندسي ومختلفتين في الوزن
وبذلك يصبح المتغير الوحيد في هذه التجربة هو الوزن
وتاتي النتيجة فاما ان تقول ان:
الاثقل هو اللي ها يرمي بعي
او الاخف هو اللي ها يرمي بعيد
وبالمرة اجيب علي هذا السؤال قبل ان انتقل للنقطة التي بعدها :
الاخف وزنا هو اللي هايرمي ابعد
ليه :
لان ثقل الوزن سيشكل عبئا علي الحركة ويسرع من عملية تأثر المقذوف بالجاذبية الارضية
تابعوا معي المشاركة القادمة

سيتم مراعاة الشكل الهندسة والتجربة مرة اخرى ان شاء الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد شلبى

مشكورين على الاجتهاد

العفو يا استاذ احمد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة town sniper 1

اما اذا كانت التجربة بين رشتين من نفس العيار ونفس الوزن ولكن الشكل الهندسي مختلف:
نفترض ان التجربة بين رشتين نمرة 2 والوزن لكل منهما 15.43 جرين اي 1 جرام لكن الشكل الهندسي مختلف وكانت التجربة علي بندقية واحد(اي توحد قوة الدفع)
النتيجة سوف تكون :
دليل علي تفوق احد الاشكال الهندسية علي الاخر
فمثلا الهوبي والهانتر اذا افترضنا تساويهم في الوزن
سيسبق الهانتر ويرمي ابعد من الهوبي ولو فيه ماستر بوينت بنفس الوزن سيسبق كل من الهانتر والهوبي
لماذا ؟
لان الماستر بوينت مدبب من الامام مما يجعله يخترق الهواء بشكل يجعل مقاومة الهواء له اقل من الهانتر مما يجعله يسبق الهانتر ذي الراس البيضاوي
والهانتر بدوره سوف يسبق الهوبي لان راس الهوبي مستوي مما يجعله اكثر شكل هندسي يقاوم الهواء ولايرمي بعيدا
وهذه التجربة المتغير الوحيد لها هي الشكل الهندسي فتصبح النتيجة دليل علي تفوق شكل هندسي علي اخر

تابع معي المشاركة القادمة

كلام مظبوط 100%
الشكل الهندسى يؤثر بشكل كبير على المسافة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة town sniper 1

تفسيري لتجربتك يا محمود ونتائجها :تجربتك كانت بين البرو ماجنم والهوبي
الوجه المستوي ( الفلات ) للهوبي يزيد من مقاومة الهواء لها مما يجعلها تفقد طاقتها الحركية بسرعة وتسقط بينما البرو ماجنم فهي ذات وجه بيضاوي يميل الي التدبب ما يقلل من مقاومة الهواء لها فهذا الذي يجعلها ترمي ابعد من الهوبي
ربما يدور في ذهنكم سؤال وهو :
طيب البرو ماجنم اثقل والهوبي اخف وانا قلت من شوية ان الاثقل هايرمي ابعد
الحقيقة:
ان الاولوية كانت في هذه التجربة للشكل الهندسيااو للوزن لابعرف هل لانه لظروف معينة كان للشكل الهندسي تفوق علي الوزن ام للوزن تفوقه علي الشكل الهندسي

في النهاية نحن امام تجربة غير منضبطة
طبعا لوجود اكثر من متغير فيها

في النهاية اتمني الا اكون قدكنت مطولا ومملا
انتظر رد حبيب قلبي اشرف باشا(لاني انا واشرف مدرسة واحدة في الصيد وقلما نختلف )
وانتظر رد اخي الاصغر العسل كابتن محمود باشا
ويارب يكون اقتنع بكلامي

فعلا يا استاذ اسامة
الماتش اكثر مقاومة للهواء
الموضوع فيه اكتر من متغير
وان شاء الله ان شاء الله التجربة المرة اللى جاية هتكون بالجامو ماتش والهوبى ماتش وذلك لانهم نفس الشكل الهندسى لكن مختلفين فى الوزن
واكيد طبعا مقتنع بكلامك
بس لما اعمل التجربة الجديدة هبقى مقتنع بكلامى ان :p
:d

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssef

مين يقدر يقذف كرة بنج بونج بيده لمسافة 20 متر ؟؟؟ الإجابه لا أحد
انما يقدر نفس الشخص يقذف كره من الحديد بنفس قطر كرة البنج بونج لمسافة تزيد عن العشرين متر !!!!!
السبب عدم قدرة كرة البنج بونج على الإحتفاظ بطاقه الحركة بسبب خفة وزنها بعكس الكرة الحديد

كلام يقرب المفهوم
شكرااا يا استاذ يوسف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed anwar

طبعا في البدايه اتفق تمام مع الاساتذه احمد كمال واسامه فتحي ولاكن الامر فيه شويه تضارب في الفهم من الاعضاء انا حفسرها في كلمتين غايه في البساطه
لو ان مقزوفين بعيار ين مختلفين خرجوا من فوهه المصوره بسرعه ابتدائيه واحده فأن الاثقل سيذهب ابعد وتكون له طاقه حركيه اكبر وتأثير اكبر
ولو وحدنا البندقيه وضربنا مره بعيار اخف سيكون العكس الصغير اسرع وابعد والكبير اقل واقرب
ولذالك تلاحظ ان السرعه في ديانا مثلا 320 في العيار 177 و270 في عيار 22 اذن الاثقل اضعف في السرعه من الاصغر
وهي مسلمه وشكرا
اتفق معك اخي محمد وقد قمت بتعديل المشاركة الاولي في ضوء بيانات الحسابات الجديدة
حتي تكون المعلومات دقيقة

شكرااا يا استاذ محمد على المشاركة والتوضيح
وفعلا الاثقل اقل سرعة ولكن اكبر فى المسافة المقطوعة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد حافظ

اولاً لا أصف سعادتى بوجود كل هؤلاء ألآساتذة فى حوار واحد و خاصة ألنجمين ألامبراطور محمد أنور و ألاستاذ أحمد كمال بعد طول غياب و لا أملك حق ألترحيب بهما فى بيتهم فهم أهل لآكثر من ألترحيب
و رأيى ألمتواضع أن ألعلاقة بين ألسرعة و ألثبات و ألمدى يتحكم فيها ألوزن و ألشكل ألهندسى للمقذوف بمعنى أنه كلما خف ألوزن ضعفت مقاومة ألمقذوف للريح بألتالى فهو عرضة للسقوط أو ألتشتت عن ألهدف و كلما زاد ألوزن مع سرعة ألآندفاع زاد ألثبات و ألمقاومة فهو بذلك يكون له مدى أبعد بمساعدة الطاقة ألحركية ألتى يكتسبها بألتسارع و طبعاً ألشكل ألهندسى له دور كبير فى هذا . فأنا فى ذلك متفق مع أشرف بك باهى و ألاستاذ أحمد كمال و ألمهندس يوسف خطاب تماماً فى رأيهم و أتفق جزئياً مع ألعلامة أسامة فتحى من حيث عدم أنضباط ألتجربة و تأثير ألشكل ألهندسى
و ألخلاصة أن ألمقذوف ألآخف أكثر سرعة و لكن أقل مدى و تأثير من ألمقذوف ألاثقل
أسجل شكرى للمهندس محمود جودة على موضوعه الممتاز
و للجميع خالص شكرى و تقديرى على حوارهم ألعلمى ألمفيد و ألممتع و ألراقى

فعلا يا استاذ محمد هية دى الخلاصة
ألمقذوف ألآخف أكثر سرعة و لكن أقل مدى و تأثير من ألمقذوف ألاثقل
شكرااا عل المرور
وانا بحاول لسة اتعلم اعمل مواضيع
وطبعا حضرتك استاذى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة town sniper 1

علي فكرة يا جماعة انا قمت باعادة تحرير المشاركة الاولي والثالثة ارجو اعادة قراءتهما
وقد قمت بذلك في ضوء معلومات جديدة عرفتها من صديقي احمد بك كمال عن طريق احد البرامج الرائعة التي يملكها والتي تقوم بحساب المقذوفات وسوف نقوم بعرض هذه الحسابات ونفسرها باذن الله
جزاه الله عنا كل خير

شكراا يا استاذ اسامة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mlmk66

صباح الخير علي اعضاء المنتدي الكرام مع تقديري العميق لاراء المشاركين
فانه للوصول الي نتيجة في هذة المناقشة لابد من ملاحظة القوي التي تؤثر علي المقذوف وعلاقتها بالمدي وليس الطاقة الحركية وهي كالتالي :
قوة الدفع : وهي قوة ايجاية مسئولة عن حركة المقذوف وهي تنتج من ضغط الهواء في بنادق الرش بفعل قوة ارتداد السوسته او انفجار البرود في الاسلحة النارية .

قوة مقاومة الهواء : وهي مقاومة الهواء لحركة الاجسام فيه ولشكل المقذوف عامل مهم في تاثير تلك القوة ونستخدم معامل الانسيابية للتعبير عن قدرة اختراق الجسم للهواء وهو مطبق في تصميم كافة الاجسام المتحركة مثل السيارات والصواريخ والطائرات من خلال تجارب نفق الهواء

قوة الجاذبية الارضية : وهي قوةالارض الكبيرة وتتاثر بالوزن كلما زاد الوزن زادت قوة الجازبية

بالعودة الي مثال كرة البنج وكرة حديد في مثل حجمها لو افترضنا سقوط كل منهما سقوط حرة من ارتفاع عالي فان كرة الحديد تسقط اولا بفعل الجازبية اذن الجازبية تؤثر علي الوزن بصورة اقوي اما قذف كرة البنج اوكرةحديد
فان عند قذف الكرة الحديد باليد فان جزء من القوة الدافعة للكرة الحديد يكتسب من وزنها عند تحريك اليد البشرية للقذف شئ مشابه لقوة الطرد المركزية اذن المقارنة غير صحيحة
ولاجراء مقارنة بين مدي الرش الاثقل والاخف يجب ان نثبت القوي المؤثرة علي المقذوف وبالتالي تصبح القوة الفاعلة هي قوة الجاذبية التي تتاثر بالوزن
وبذلك نجد ان الرش الاخف يكون ذو مدي اكبر وليس طاقة حركية اكبر نظريا
اما عندما نقارن بين رش رقم 1 وارقم 2 نجد ان قوة مقاومة الهواء في رقم 1 اقل من رقم 2 تاثير قوة الجازبية اقل في نمرة 1 لان الوزن اقل
يبقى لدينا قوة الدفع فعند تثبيت تلك القوة نظريا (ونحن نتحدث عن طاقة الدفع وليس الطاقة الحركية والتي هي ناتج ضرب مبربع السرعة في الكتلة )
نستتج ان رقم1 يتعرض لقوي سلبية اقل وهي قوة الجاذبية وبتالي يزيد المدي
وبالرجوع لعلم المقذوفات نجد تفاصيل اكثر
واسف جدا علي الاطالة

مادام اتكلمنا عن الكور يبقى حضرتك اكثر واحد خبرة فينا
وان شاء الله ليا ماتش معاك
سلامى للبطل الصغير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص

السلام عليكم

أشكر كل من شارك فى الموضوع و شكر خاص للأستاذ أسامة و الأستاذ محمود و الأستاذ محمد لبيب و الأستاذ جلال والمهندس يوسف وسيادة المستشار و الأستاذ محمد أنور و شتاير و أشكر الجميع على المستوى الراقى فى الحوار

أولا أحب أن أوضح أنى كنت أول من يقوم بالتجربة بشكل عملى و عندما تحدثت عن نتائج التجربة وجدت كثيرا من الاعتراض على النتائج فقررت أن يكون هناك شهود عيان لنتائج التجربة و شهود التجربة هم الأستاذ محمود المهندس يوسف و أحمد روك ولقد طلبت منهم أن ينفذوا ذلك بأنفسهم لكى يقتلوا أى شك حول التجربة و لكن عندما قمت بالتجربة وحدى أولا لم أهمل الوزن والعيار والشكل الهندسى و طبعا كانت المقارنة بنفس العيار بمعنى المقارنة بين نوعين من الرش من نفس المقاس ولم أهمل عامل الشكل الهندسى للرش فأنا أعلم جيدا بأن مقاومة الهواء للرش الماتش أعلى من البرو ماجنوم ولكن أذا كان الشكل الهندسى واحد والوزن مختلف فهذا يثبت صحة تجربتى العملية بمعنى أن نجرب نوعين من الرش الماتش بوزنين مختلفين من نفس العيار بنفس البندقية فى نفس الظروف الجوية و توحيد نقطة النيشان و تكرار التجربة عدة مرات فهكذا تكون النتيجة صحيحة و نفس التجربة يعاد تكرارها وزنين مختلفين من اى نوع اخر من الرش مع الألتزام بشروط التجربة السابقة فهكذا تحققت مقومات التجربة الصحيحة بعد ذللك من الممكن أجراء التجربة العشوائية وهى المقارنة بين أنواع مختلفة من الرش ذات وزن وشكل هندسى مختلف وهذا لمعرفة الفروق بشكل عام بين كل نوع وأخر و أما بخصوص الكتلة والحركة والجازبية

فكلما كان وزن المقذوف أكبر كلما كانت الطاقة الحركية أعلى كلما كانت قدرة الأختراق لطبقات الهواء أعلى و قل تأثير مقاومة الهواء له بسبب الوزن أولا ثم السرعة ثانيا مما يعطى فرصة للمقذوف أن يحافظ على أستقامته لمسافة أطول وقل تأثير الجاذبية على المقذوف بسسب السرعة العالية و المحافظة على الأستقامة فى طبقات الهواء

و كلما قل وزن المقذوف كانت السرعة أعلى فى البداية و لكن تأثير الهواء عليه أعلى بسبب خفت الوزن مما يجعله يفقد طاقته وسرعته بشكل أسرع من المقذوف الثقيل و هنا تكون تأثير الجاذبية على المقذوف أعلى بسبب فقد السرعة و عدم حفاظة على أستقامته وسط طبقات الهواء المختلفة

و طبقا لما سبق فيفضل أستخدام الرش خفيف الوزن مع المسافات القريبة والمتوسطة والرش الثقيل للمسافت البعيدة وأيضا يفضل الرش الثقيل أذا كانت الظروف الجوية المحيطة بها هواء أو رياحقوية نسبيا وهذا يثبت ايضا صحة نظرية قدرة اختراق المقذوف الثقيل طبقات الهواء المختلفة
والحفاظ على الاستقامة

و أحب أن أوضح شىء اخير انى لا أحاول أن اتحدث فى أى موضوع يخص الرماية والصيد الا من خلال تجربة عملية أو خبرة سابقة فى نفس الموضوع لأن التجربة العملية الصحيحة هى خير برهان لأثبات الحقائق دائما

و أسمحوا لى أن أشكر كل من شار ك فى هذا الموضوع مرة أخرى و أشكر الجميع على أدب و أخلاق الحوار وتبادل العلم والمعرفة بشكل يدل على سلوك حضارى وقمة فى الرقى

وشكرا

ان شاء الله التجربة المرة اللى جاية هتكون بالجامو ماتش والهوبى ماتش وذلك لانهم نفس الشكل الهندسى لكن مختلفين فى الوزن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامه خطاب

مشاركات كلها رائعة من عظماء الهواية وفعلا كلام عن تجارب وليس كلام نظري فقط
وعايزين يا جماعة نطلع بنتيجة ، مش يبقى الموضوع دردشة وخلاص
ايه هي النتيجة اللى نطلع بها :-
طولوا بالكم علي شوية
كلنا الان متفقين انه كلما كان وزن المقذوف أكبر كلما كانت الطاقة الحركية أعلى ، تمام يارجالة ؟؟
سؤالي المهم هنا على افتراض انه تم عمل رش جديد - انا باقول افتراض - طول الرشة مثلا 2سم ووزنها مثلا5جم مع الاحتفاظ بالمقاس وليكن22 يعني نمرة2 - هل ستعمل هذه الرشة بكفاءة اعلى من الانواع المتوفرة حالياً ؟؟
أم أن زيادة الوزن ستكون عائقاً لفاعليتها ؟؟
من هذا الافتراض نريد ان نخرج بنتيجة هامه جدا
بحيث لا نقول كلما زاد وزن المقذوف ، بل نريد ان نقول عندما يتراوح وزن المقذوف من كذا إلى كذا يصلح للبنادق التى تكون سرعتها من كذا الى كذا
والنتيجة بشكل اخر ، نقول البنادق التى سرعتها لا تزيد عن كذا لا تستخدم رش يزيد وزنه عن كذا حتى تعمل بكفاءة
حاولت الاختصار بقدر الامكان في كلامي لأني على يقين أنكم فهمتوا قصدي من أول كلمة وفي انتظار الرد على هذه الفرضية من خبراءنا الذين تفوقوا على انفسهم في هذه الهواية الرائعة .

شكرا يا استاذ اسامة على هذه النقطة المهمة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص

السلام عليكم

أشكرك يا أستاذ أسامة ولكن يجب أن تعلم أن هناك ما يسمى بحدود اتلقدرة على تحريك جسم
وسوف نوضح ذلك بمثال كرة البينج بونج وكرة التنس فأذا قمت بقذف الكرتين بأقصى قوة لديك فمما لا شك فيه أن كرة التنس سوف تصل لمسافة أكبر بالرغم من أن وزنها أثقل من كرة البينج بونج ولكن أذا أعطيت لك كرة حديد على سبيل المثال وزنها 100 كيلو فمن الممكن ألا تستطيع تحريكها لمسافة تزيد عن متر واحد وهذه هى المقدرة على تحريك الجسم وهناك قوانين و نظريات فيزيائية تدور حول هذا الموضوع و عندعملية تصنيع البنادق الرش و تصنيع الرش نفسة تستخدم هذه القوانين والنظريات أرجو أن أكون أستطعت أن أوضح لحضرتك بشكل سريع الفكرة المبدأية لقوانين ونظريات تحريك الأجسام من الثبات الى الحركة

وشكرا

كلام مظبوط
وفى مثل بيقول
الشئ اللى يزيد عن حده يتقلب لضده

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستشار

انا بشكر جميع الاخوه على الموضوع المتميز المثمر والذى جمع كواكب ونجوم المنتدى وعظماء الصيادين وبشكر المهندس المحترم محمود بك على الاستجابه ووضع هذا الموضوع واسمحوا لى ان اقول وجهه نظرى فى الموضوع وليس رأى لان ما نتكلم عنه هو قوانين فيزيائيه والتى تتناول علاقه الكتله بالسرعه بالمسافه وهذه قوانين ونظريات قد اكدت من فترات بعيده وعلى سبيل المثال
السرعه = المسافه × الزمن وعلى سبيل المثال نقول ان سرعه البندقيه = 250 م/ ث
ومن هذه القوانين ايضا اشتقت العلاقات وعلى سبيل المثال ان هناك علاقه طرديه بين السرعه والمسافه فكلما زادت السرعه زادت المسافه وخلاصه القول ان هذا الموضوع خارج عن الاراء الشخصيه بل هو مجرد قوانين فيزيائيه تتعامل مع وزن الكتله وانطلاقها فى الفضاء فلمعرفه اى مقارنه يبقى مش هنجرب عمليا بل تستخدم القوانين التى اعدت لذلك حتى بالنسبه لشكل الطلقه هناك قوانين لتحليل الكتله ومعرفه ما يسمى بالتسارع وهكذا فالموضوع لا يحتمل تجارب ولا اراء بل يجوز فيه النقل عن العلماء وما اثبتوه من نظريات فهذه النظريات تناولت الكتله من وضع السكون وحتى النظريه النسبيه واخيرا تقبلوا احترامى

يا سيادة المستشار انت تأمر بس
بس انا كان ليا تعقيب بسيط
وهو ان
السرعة = ( المسافة \ الزمن )
وموضوع القوانين مش هيفرق عن التجربة العملية
لان القوانين اصلا ناتج لتجارب عملية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصيااد

هههههههههههه اكيد كان الاختبار ببندقية ديانا نمرة 2 و رمسيس نمرة واحد يا جماعة عايزين كلام يعقل

لا يا باشا الاختبار كان ب ديانا 48-52
والكلام مش مستاهل لا ضحك ولا تريقة
لانه كلام عاقل جداااااااااا
شكراا لمرورك

[steyr68]

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد كل تلك الاراء اعتقد ان الجميغ قد اتفقوا على ان المقذوف الاثقل يتمتع بمدى وصول ابعد من المقذوف الاخف وزنا فى حالة انهم يمتلكوا نفس السرعه الابتدائيه.
وفعلا هذا هو الكلام الصواب الذى لا يصح ان نخالفه لان اذا خالفنا ذلك فقد انهارت لدينا كل قوانين الفيزياء ولا يصح ان نجتهد قبل ان نتاكد وندرس دراسه جيده لتلك القوانين ويمكن ان نوضح وبشكل بسيط عدة امور اولها ان القوانين تخضع لاعتبارت مختلفه اولها فى الفراغ المطلق absolute vacuum
او فى الوسط الذى نعيش فيه وما يحتويه من هواء ورطوبه وجاذبيه Gravity بحيث يكون وضع المقذوف مختلف بين الوسطين بشكل حاد ولكى نوضح ذلك يمكن ان نعرف ان سرعة مركبة الفضاء
بايونير 10 التى تتجه ناحية اطراف نظامنا الشمسى تسير بسرعه تصل الى 32400 ميل قى الساعه وهى قادره على قطع مليون كم كل يوم هل يمكن تحقيق مثل تلك السرعات داخل حدود غلافنا الجوى بالطبع لا .
اما وكما اوضحت لكم سابقا فى احد الموضوعات عن القوى التى تجابه المقذوف وتعيق انطلاقه
فهى قوى مقاومه متعددة الاتجاهات لاسفل وللخلف وللجانبين .وتلك القوى متغيره وليست ثابته
ولكى لا يتشعب الحوار سنحدد النتيجه وهى ان المقذوفات الاثقل والاسرع تمتلك الطاقه الحركيه
التى تساعدها على اختراف ومجابهة قوى المقاومه التى تعيق حركتها
وانا لن اطيل عليكم ولكى نحدد اى بيانات نريد معرفتها غن المقذوفات يجب ان نعلم انه من الصعب
اجراء تجارب ميدانيه لاثبات نتائج لسبب بسيط وهو عدم توفر الامكانات لذلك فكيف يمكن نحديد
اقصى مدى لمقذوف عن طريق اطلاقه هذا يصعب تحديده
لذلك يمكن ان اوضح ان المتخصصين يستخدموا برامج لحساب ومعالجة تلك البيانات
تسمى الجاسبات الباليستيه وتلك هى التكنولوجيا الجديده التى يستخدمها المتخصصين
بل والقناصه المحترفين وهى برمجيات متطوره متعددة يمكن تحميلها على العديد من الديفايسيس
وانا استحدم بعض من تلك البرمجيات حتى من خلال الموبايل وبالفعل هى تفيد فى ضبط الاسلحه والرمايه وبشكل دقيق ولا يمكن اللجوء الى اى طريقه اخرى سوى تلك الحاسبات المتطوره
وعير ذلك هو اجنهاد ليس له اساس من الصحه . ليس ذلك سوى لصعوبة اجراء تلك المعادلات الرياضيه وبشكل دقيق.
وقد اضفت اربع من الصور توضح احد اهم تلك الحاسبات واكثرها شمولا
وساغيدها هنا مع الشرح البسيط
الصوره الاول توضح المقذوف عيار 177 نمره واحد والاسهم تشير الى نوع المقذوف المستخدم
وهذا اهم شئ تثبيت جميع المتغيرات المختلفه وتوحيدها لكى نقيس واحد منها وفى تلك الحاله وحدنا السرغه 1000 قدم ثانيه ووحدنا نوع وشكل المفذوف التصميم الايروداينمك والمتغير المختلف هو الوزن وهو ما نريد قياس تاثير اختلافه على المسافه

الصوره التاليه لنفس العيار توضح اقصى مدى وصول له باليارده


التاليه للغيار 22 نمره 2

\
اقصى مدى وصول



ومن خلال الصور نستنتج انه لو ان مقذوفين لهما نفس السرعه الابتدائيه وهى 1000 قدم ثانيه
وهما من نوع واحد وهو كما بالصور Jsp Exact فان المقذوف الاثقل وهو بوزن 15.90 جرين
يصل الى مدى 635 يارده والمقذوف الاخر من عيار 177 بوزن 8,44 جرين يصل الى 475 يارده
بالطبع الاثقل مداه اكبر
ملحوظه بسيطه وهى الوزن يختلف عن الكتله فالوزن هو قدرة الجاذبيه الارضيه على جذب الاجسام اليها وهى تختلف لان الجاذبيه تختلف من جرم سماوى الى اخر وهى تقاس بثقل كلجم وهى قيمة متغيره
اما الكتله فهى قيمه ثابته وتعريفها هى مقدار ما يحتويه الجسم من ماده
والشئ الثانى تساوى قدرة جذب الارض للاجسام على اختلاق اوزانها
اى ان معدل السقوط الحر او عجلة الجاذبيه الارضيه Gravitation هو قيمه ثابته
تسارغ السقوط الحر ثابت لجسمين مختلفين فى الوزن فاذا تساوى حجم كرتين
واختلفوا فى الوزن يصلوا معا الى سطح الارض اذا سقطوا فى نفس اللحظه
وشكرا للجميع
احمد كمال

[هشام سمير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة steyr68

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد كل تلك الاراء اعتقد ان الجميغ قد اتفقوا على ان المقذوف الاثقل يتمتع بمدى وصول ابعد من المقذوف الاخف وزنا فى حالة انهم يمتلكوا نفس السرعه الابتدائيه.
وفعلا هذا هو الكلام الصواب الذى لا يصح ان نخالفه لان اذا خالفنا ذلك فقد انهارت لدينا كل قوانين الفيزياء ولا يصح ان نجتهد قبل ان نتاكد وندرس دراسه جيده لتلك القوانين ويمكن ان نوضح وبشكل بسيط عدة امور اولها ان القوانين تخضع لاعتبارت مختلفه اولها فى الفراغ المطلق absolute vacuum
او فى الوسط الذى نعيش فيه وما يحتويه من هواء ورطوبه وجاذبيه gravity بحيث يكون وضع المقذوف مختلف بين الوسطين بشكل حاد ولكى نوضح ذلك يمكن ان نعرف ان سرعة مركبة الفضاء
بايونير 10 التى تتجه ناحية اطراف نظامنا الشمسى تسير بسرعه تصل الى 32400 ميل قى الساعه وهى قادره على قطع مليون كم كل يوم هل يمكن تحقيق مثل تلك السرعات داخل حدود غلافنا الجوى بالطبع لا .
اما وكما اوضحت لكم سابقا فى احد الموضوعات عن القوى التى تجابه المقذوف وتعيق انطلاقه
فهى قوى مقاومه متعددة الاتجاهات لاسفل وللخلف وللجانبين .وتلك القوى متغيره وليست ثابته
ولكى لا يتشعب الحوار سنحدد النتيجه وهى ان المقذوفات الاثقل والاسرع تمتلك الطاقه الحركيه
التى تساعدها على اختراف ومجابهة قوى المقاومه التى تعيق حركتها
وانا لن اطيل عليكم ولكى نحدد اى بيانات نريد معرفتها غن المقذوفات يجب ان نعلم انه من الصعب
اجراء تجارب ميدانيه لاثبات نتائج لسبب بسيط وهو عدم توفر الامكانات لذلك فكيف يمكن نحديد
اقصى مدى لمقذوف عن طريق اطلاقه هذا يصعب تحديده
لذلك يمكن ان اوضح ان المتخصصين يستخدموا برامج لحساب ومعالجة تلك البيانات
تسمى الجاسبات الباليستيه وتلك هى التكنولوجيا الجديده التى يستخدمها المتخصصين
بل والقناصه المحترفين وهى برمجيات متطوره متعددة يمكن تحميلها على العديد من الديفايسيس
وانا استحدم بعض من تلك البرمجيات حتى من خلال الموبايل وبالفعل هى تفيد فى ضبط الاسلحه والرمايه وبشكل دقيق ولا يمكن اللجوء الى اى طريقه اخرى سوى تلك الحاسبات المتطوره
وعير ذلك هو اجنهاد ليس له اساس من الصحه . ليس ذلك سوى لصعوبة اجراء تلك المعادلات الرياضيه وبشكل دقيق.
وقد اضفت اربع من الصور توضح احد اهم تلك الحاسبات واكثرها شمولا
وساغيدها هنا مع الشرح البسيط
الصوره الاول توضح المقذوف عيار 177 نمره واحد والاسهم تشير الى نوع المفذوف المستخدم
وهذا اهم شئ تثبيت جميع المتعيرات المختلفه وتوحيدها لكى نقيس واحد منها وفى تلك الحاله وحدنا السرغه 1000 قدم ثانيه ووحدنا نوع وشكل المفذوف التصميم الايروداينمك والمتغير الوزن

الصوره التاليه لنفس العيار توضح اقصى مدى وصول له باليارده


التاليه للغيار 22 نمره 2

\
اقصى مدى وصول



ومن خلال الصور نستنتج ان لو ان مقذوفين لهما نفس السرعه الابتدائيه وهى 1000 قدم ثانيه
وهما من نوع واحد وهو كما بالصور jsp exact فان المقذوف الاثقل وهو بوزن 15.90 جرين
يصل الى مدى 635 يارده والمقذوف الاخر من عيار 177 بوزن 8,44 جرين يصل الى 475 يارده
بالطبع الاثقل مداه اكبر
ملحوظه بسيطه وهى الوزن يختلف عن الكتله فالوزن هو قدرة الجاذبيه الارضيه على جذب الاجسام اليها وهى تختلف لان الجاذبيه تختلف من جرم سماوى الى اخر وهى تقاس بثقل كلجم وهى فيمة متغيره
اما الكتله فهى قيمه ثابته وتعريفها هى مقدار ما يحتويه الجسم من ماده
والشئ الثانى تساوى قدرة جذب الارض للاجسام على اختلاق اوزانها
اى ان معدل السقوط الحر او عجلة الجاذبيه الارضيه gravitation هو قيمه ثابته
تسارغ السقوط الحر ثابت لجسمين مختلفين فى الوزن فاذا تساوى حجم كرتين
واختلفوا فى الوزن يصلوا معا الى سطح الارض اذا سقطوا فى نفس اللحظه
وشكرا للجميع
احمد كمال

حمد على السلامه يا استذنا والله اشتقنا كتير لردودك ومشاركاتك

[momo44]

المقذوف الاخف أكثر سرعة
لكن
أقل مدى و أقل تأثير من المقذوف الاثقل

[steyr68]

الله يسلمك يا هشام اشكرك جدا

[town sniper 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص

السلام عليكم

أشكرك يا أستاذ أسامة ولكن يجب أن تعلم أن هناك ما يسمى بحدود اتلقدرة على تحريك جسم
وسوف نوضح ذلك بمثال كرة البينج بونج وكرة التنس فأذا قمت بقذف الكرتين بأقصى قوة لديك فمما لا شك فيه أن كرة التنس سوف تصل لمسافة أكبر بالرغم من أن وزنها أثقل من كرة البينج بونج ولكن أذا أعطيت لك كرة حديد على سبيل المثال وزنها 100 كيلو فمن الممكن ألا تستطيع تحريكها لمسافة تزيد عن متر واحد وهذه هى المقدرة على تحريك الجسم وهناك قوانين و نظريات فيزيائية تدور حول هذا الموضوع و عندعملية تصنيع البنادق الرش و تصنيع الرش نفسة تستخدم هذه القوانين والنظريات أرجو أن أكون أستطعت أن أوضح لحضرتك بشكل سريع الفكرة المبدأية لقوانين ونظريات تحريك الأجسام من الثبات الى الحركة

وشكرا
اوافق علي ذلك تماما يا استاذ اشرف وهذا صحيح تماما واصوغه لك باسلوب اخر لتتاكد ان المعني واصلي
انت تقصد انه
عند زيادة الوزن لابد الاتكون الزيادة بشكل كبير مما يشكل عبئا علي القوة الدافعة بمعني انه لواصبح وزن الرشة 5 جرام كما قال الاستاذ اسامة خطاب اكيد المسافة سوف تقل
يعني مش كل لما يزيد الوزن هاتزيد المسافة و

علي فكرة انا مش مختلف معاك تماماانا بس كنت مختلف مع التجربة اللي حكاها اخونا محمود
لكن مش مختلف مع النتائج
كان قصدي انه لو كانت النتائج اللي قالها مستنبطة من التجربة ديه يبقي فيه حاجة غلط مع اني عارف ان النتائج صح
بس مش هي ديه التجربة اللي يصح انها تثبت النتائج ديه

بس سيبك انت محمود ده تمام
وانا اطلقت عليه لقب وهو::
محرك الماء الراكد
شوف موضوعه عمل ايه
خلا كل النا س تتكلم مع بعضها زي زمان

علي فكرة انا مش مختلف معاك تماماانا بس كنت مختلف مع التجربة اللي حكاها اخونا محمود
لكن مش مختلف مع النتائج
كان قصدي انه لو كانت النتائج اللي قالها مستنبطة من التجربة ديه يبقي فيه حاجة غلط مع اني عارف ان النتائج صح
بس مش هي ديه التجربة اللي يصح انها تثبت النتائج ديه

بس سيبك انت محمود ده تمام
وانا اطلقت عليه لقب وهو::
محرك الماء الراكد
شوف موضوعه عمل ايه
خلا كل النا س تتكلم مع بعضها زي زمان

[town sniper 1]

احمد كمال باشا
وفيت وكفيت كدة الموضوع كمل واعتقد ان
محمود لخص النتاائج في مشاركته الاخيرة
بشكل رائع

[أسامه خطاب]

هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة ؟
هذا هو عنوان الموضوع الذي كتبه الأخ محمود بارك الله فيه
ممكن اعمل هنا بعد إذنكم شوية اسئلة لأن إجابتها هتوصل الفكرة >>>>:confused: على الطريقة الامريكية

السؤال :-
على افتراض وجود بندقيتين متساويتين في السرعة أحدهما 5.5 والأخرى 4.5 وتم إطلاق طلقة من كل بندقية مع افتراض ان الطلقتين من النوع الماتش ( المسطح ) :-

أ - الطلقة 4.5 أثقل من الطلقة 5.5 ، ايهما تصل مسافة أبعد ؟ ولماذا ؟
ب - الطلقة 5.5 أثقل من الطلقة 4.5 ، ايهما تصل مسافة أبعد ؟ ولماذا ؟
ج - الطلقتين متساويتين في الوزن ، أيهما تصل مسافة أبعد ؟ ولماذا ؟
مع خالص تحياتي لكل الاعضاء الذين شاركوا في هذا الموضوع المفيد جدا جدا والمجهود الرائع من الأخ / أحمد كمال وايضا الشكر الكبير للأخ / محمود لأنه عمل موضوع تجمع فيه كوكبة رائعة من أعضاء المنتدى

[الصيااد]

يا باشا لا تريقة ولا حاجه بس في اكيد علماء ممكن نستفيد بسؤالهم في الموضوع ده لان صعب التحديد طيب ليه مثلا البندقية النوريكا جت مثلا يقولوا في نمرة اتنين 235 متر في الثانية و نمرة واحد 300 متر في الثانية كمثلا يعني فالموضوع صعب لكن انا معاكو في ان الاثقل يحافظ علي مداه بس برضه مننساش الحجم الحجم له علاقه كبيرة يبقي بالكلام ده نستنتج ان احسن بندقية رقم 3 وهي الافضل

[momo44]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة town sniper 1

علي فكرة انا مش مختلف معاك تماماانا بس كنت مختلف مع التجربة اللي حكاها اخونا محمود
لكن مش مختلف مع النتائج
كان قصدي انه لو كانت النتائج اللي قالها مستنبطة من التجربة ديه يبقي فيه حاجة غلط مع اني عارف ان النتائج صح
بس مش هي ديه التجربة اللي يصح انها تثبت النتائج ديه

بس سيبك انت محمود ده تمام
وانا اطلقت عليه لقب وهو::
محرك الماء الراكد
شوف موضوعه عمل ايه
خلا كل النا س تتكلم مع بعضها زي زمان

شكراااا يا استاذ اسامة
وان شاء الله زى ما قلت لحضرتك هعيد التجربة بالهوبى ماتش والجامو ماتش وذلك للتأكيد ان شاء الله
ويا رب الماء الراكد كله يمشى
شكراااااا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة town sniper 1

احمد كمال باشا
وفيت وكفيت كدة الموضوع كمل واعتقد ان
محمود لخص النتاائج في مشاركته الاخيرة
بشكل رائع

شكراااا يا استاذ اسامة
وانا حبيت احط الملخص ده عشان لو فى حد مختلف يقول لنا وجه الاختلاف
ولو متفقين
يبقى طلعنا بالنتيجة المرجوة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامه خطاب

هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة ؟
هذا هو عنوان الموضوع الذي كتبه الأخ محمود بارك الله فيه
ممكن اعمل هنا بعد إذنكم شوية اسئلة لأن إجابتها هتوصل الفكرة >>>>:confused: على الطريقة الامريكية :d

السؤال :-
على افتراض وجود بندقيتين متساويتين في السرعة أحدهما 5.5 والأخرى 4.5 وتم إطلاق طلقة من كل بندقية مع افتراض ان الطلقتين من النوع الماتش ( المسطح ) :-

أ - الطلقة 4.5 أثقل من الطلقة 5.5 ، ايهما تصل مسافة أبعد ؟ ولماذا ؟
الطلقة 4.5 تصل الى مسافة ابعد
لان طاقتها الحركية هتكون اعلى
ب - الطلقة 5.5 أثقل من الطلقة 4.5 ، ايهما تصل مسافة أبعد ؟ ولماذا ؟
الطلقة 5.5 تصل الى مسافة ابعد
لان طاقتها الحركية هتكون اعلى
ج - الطلقتين متساويتين في الوزن ، أيهما تصل مسافة أبعد ؟ ولماذا ؟
دى بقى ممكن يبقى فيها اختلاف
رأيى الشخصى
الطلقة 4.5 تصل الى مسافة ابعد
لانها نفس الوزن لكن هتكون اصغر فهتكون المقاومة من الهواء اقل

مع خالص تحياتي لكل الاعضاء الذين شاركوا في هذا الموضوع المفيد جدا جدا والمجهود الرائع من الأخ / أحمد كمال وايضا الشكر الكبير للأخ / محمود لأنه عمل موضوع تجمع فيه كوكبة رائعة من أعضاء المنتدى

انا رديت على اسئلتك على حد علمى القليل
وانا قصدى اصلا فى بداية الموضوع المقارنة بين نفس العيار لكن مختلف فى الوزن
لكن ذكرت موضوع نمرة 2 ونمرة 1 مجازا عن اختلاف الوزن
شكراااا يا استاذ اسامة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصيااد

يا باشا لا تريقة ولا حاجه بس في اكيد علماء ممكن نستفيد بسؤالهم في الموضوع ده لان صعب التحديد طيب ليه مثلا البندقية النوريكا جت مثلا يقولوا في نمرة اتنين 235 متر في الثانية و نمرة واحد 300 متر في الثانية كمثلا يعني فالموضوع صعب لكن انا معاكو في ان الاثقل يحافظ علي مداه بس برضه مننساش الحجم الحجم له علاقه كبيرة يبقي بالكلام ده نستنتج ان احسن بندقية رقم 3 وهي الافضل

يا باشا احنا كمان لينا عقل نفكر بيه زى العلماء
انا عندى مبدأ
هو عنده ايه زيادة عنى
مع مراعاة اختلاف فروق الموهبة الفطرية
وتصحيح بسيط
الجيت نمرة 2 سرعتها 250 متر فى الثانية وليس 235
لكن الويست هية اللى سرعتها 235 متر فى الثانية
وبالنسبة لنمرة 3 انا مجربتهاش ومش هقدر احكم فيها
واترك الكلام عن نمرة 3 للخبراء

[المستشار]

اسمحوا لى بتعقيبى صغير كلمه احنا لينا عقل طبعا لينا عقل وعشان عندنا عقل لابد ان نبدا من حيث انتهى الاخرين ونحاول نبدع اما ان نعيد صياغه وتاكيد قوانين قد قتلت بحثا من علماء فى الفيزياء والرياضه واستخلصوا لنا قوانين الحركه انتهاء بنظريه النسبيه يبقى اعمال العقل هنا هو فهم هذه النظريات وليس اعاده تجربتها بل التطبيق المباشر اما والحاله اعاده وضع ثوابت لهذه القوانين فيعتبر بحث عقيم كمن يحاول ان يطير باستخدام جناح من الشمع والريش بحجه وعلى زعم من القول انه يريد فهم وتاكيد نظريات الطيران ولك الحق كل الحق فى اعمال عقلك ولكن ليس ارهاقه والبدايه من نقطه الصفر وتقبلوا احترامى

[الصيااد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة momo44

شكراااا يا استاذ اسامة
وان شاء الله زى ما قلت لحضرتك هعيد التجربة بالهوبى ماتش والجامو ماتش وذلك للتأكيد ان شاء الله
ويا رب الماء الراكد كله يمشى
شكراااااا




شكراااا يا استاذ اسامة
وانا حبيت احط الملخص ده عشان لو فى حد مختلف يقول لنا وجه الاختلاف
ولو متفقين
يبقى طلعنا بالنتيجة المرجوة



انا رديت على اسئلتك على حد علمى القليل
وانا قصدى اصلا فى بداية الموضوع المقارنة بين نفس العيار لكن مختلف فى الوزن
لكن ذكرت موضوع نمرة 2 ونمرة 1 مجازا عن اختلاف الوزن
شكراااا يا استاذ اسامة




يا باشا احنا كمان لينا عقل نفكر بيه زى العلماء
انا عندى مبدأ
هو عنده ايه زيادة عنى
مع مراعاة اختلاف فروق الموهبة الفطرية
وتصحيح بسيط
الجيت نمرة 2 سرعتها 250 متر فى الثانية وليس 235
لكن الويست هية اللى سرعتها 235 متر فى الثانية
وبالنسبة لنمرة 3 انا مجربتهاش ومش هقدر احكم فيها
واترك الكلام عن نمرة 3 للخبراء

تمام كل ده كلام جميل و مقنع ونقف عند حاجه هنا ان كل ما تكون الرشة اكبر و اثقل تحافظ علي مداها اكثر بالتالي نستنتج من معظم الردود ان البندقية رقم 2 افضل من رقم واحد يبقي بالتالي البندقية رقم 3 افضل من رقم 2 لان الرشة اكبر حجم و اثقل من رقم 2 هو ده السؤال ايهما افضل في المدي المؤثر رقم 2 او رقم ثلاثة استنادا للنتائج السابقة و تقبلوا تحياتي ..............

[القناص]

السلام عليكم

أستاذى الفاضل لقد تم الأجابة على سؤال مشابهة فى نفس الموضوع و لقد وضحت أن هناك قوانين ومعادلات فيزيائية للمقدرة لتحريك أى جسم من الثبات الى الحركة و ليس شرطا طبعا أن تصل نمرة 3 لمسافة أبعد وهذا الوزن الثقيل مبالغ فيه نسبيا لوزن الرش فقد يتعدى الوزن فى النمرة3 32 جرين وهذا يعتبر وزن ثقيل جدا بالنسبة لبنادق ضغط الهواء و لكن النمرة 3 لها أستخدامتها طبعا مع مسافات و أنواع معينة من الصيد

و شكرا

[momo44]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستشار

اسمحوا لى بتعقيبى صغير كلمه احنا لينا عقل طبعا لينا عقل وعشان عندنا عقل لابد ان نبدا من حيث انتهى الاخرين ونحاول نبدع اما ان نعيد صياغه وتاكيد قوانين قد قتلت بحثا من علماء فى الفيزياء والرياضه واستخلصوا لنا قوانين الحركه انتهاء بنظريه النسبيه يبقى اعمال العقل هنا هو فهم هذه النظريات وليس اعاده تجربتها بل التطبيق المباشر اما والحاله اعاده وضع ثوابت لهذه القوانين فيعتبر بحث عقيم كمن يحاول ان يطير باستخدام جناح من الشمع والريش بحجه وعلى زعم من القول انه يريد فهم وتاكيد نظريات الطيران ولك الحق كل الحق فى اعمال عقلك ولكن ليس ارهاقه والبدايه من نقطه الصفر وتقبلوا احترامى

كلام مظبووووووووووط 100%

[momo44]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص

السلام عليكم

أستاذى الفاضل لقد تم الأجابة على سؤال مشابهة فى نفس الموضوع و لقد وضحت أن هناك قوانين ومعادلات فيزيائية للمقدرة لتحريك أى جسم من الثبات الى الحركة و ليس شرطا طبعا أن تصل نمرة 3 لمسافة أبعد وهذا الوزن الثقيل مبالغ فيه نسبيا لوزن الرش فقد يتعدى الوزن فى النمرة3 32 جرين وهذا يعتبر وزن ثقيل جدا بالنسبة لبنادق ضغط الهواء و لكن النمرة 3 لها أستخدامتها طبعا مع مسافات و أنواع معينة من الصيد

و شكرا

انا كنت هقول كده بس مرضيتش عشان مش متأكد