موضوع للبحث

[القناص]

السلام عليكم

هدف هذا الموضوع هو المساعدة على الحصول على أفضل بندقية رش تناسب الصياد ولكن بشروط ومقايس و أبعاد معينة و من الغريب أن الكل يبحث عن بنادق الرش ذات السرعات العالية جدا دون النظر الى عامل أخر مهم جدا هل هذه البندقية تناسبة بالفعل أم لا و لقد وجدت بعد تجربة طويلة جدا لأغلب أنواع بنادق الرش الموجودة أن هناك عوامل أخرى غيرالسرعة العالية و لا انكر أنى كنت فى أول الامر من أكثر الناس الذين يبحثون على السرعات العالية ولقد بدات أغير وجهة نظرى تماما فلكل بندقية رش سحر معين ولكل بندقية صديق حميم يتألف معها و تتألف معه وهذا لا بأتى بمجرد السمع عن نوع معين بل يأتى بالتجربة العملية فقد تحقق نتائج جيدة جدا فى الصيد ببندقية معينة بسبب أقتناعك بأنها الاقوى فى حين أنه يمكن تحقيق نتائح أخرى أعلى ببندقية أقل فى السرعة وربما الامكانيات فلا تتعجب من ذاللك فهذه هى فعلا البندقيى الصديقة التى تتألف معك وتتألف معها دون أن تشعر فعلى سبيل المثال أذا كان هناك نوع من البنادق ثقيل الوزن ويحتاج مجهود فى عملية التعمير و قوية جدا جدا وقرر شخص مواصفاته الجسدية تعتبر ضعيفة فهل سوف يحقق نتائج جيدة
كما لو أستخدم بندقية رش ذات وزن خفيف وقوة أقل نسبيا مما لا شك فيه أنه سوف يحقق نتيجة أفضل بالبندقية المناسبة له و أبسط مثال على ذالك أنه سوف يبدا بالتعب والاهتزاز اثناء التنشين
بعد فترة قصيرة مما يتسسب أن يفقد الكثير من الصيد وهذا لن يحدث مع الاختيار الثانى وهو البندقية الخفيفة والتى تكون عملية التعمير بها أبسط وأسهل ويمكن القياس على ذاللك أشياء اخرى كثيرة

وأرجو ألا يفهم من موضوعى أنى أعترض على البنادق القوية لا بالعكس طبعا ولكن أردت فقط أن أو أوضح أن عملية أختيار البندقية الرش تخضع لعوامل كثيرة جدا غير القوة حيث أنى رايت أن الكثيرين يبحثون عن البندقية القوية فقط دون النظر ألى البعد الاخر وهو مدى ملائمة هذه البندقية له من حيث الصفات الجسمانية و نوعية الصيد و مميزات وعيوب هذه البندقية

واعتقد أن من سوف يتفق معى فى هذا الموضوع هم الصيادين القدام المخضرمين والذين يدركون هذه النقطة المهمة جيدا وطبعا هذا رأى شخصى قائم على التجربة العملية ولذالك هو يقبل الأختلاف والأتفاق و البحث و المناقشة العلمية الهادفة بطبيعة الحال

وشكرا

[man.man115]

فى راى الشخصى هو نوع الطريدة او الصيد المتاح هو اللى يحدد السلاح المطلوب بمعنى ان الصيد فى مصر كله طيور من يمام او حمام والقليل من البط و الارانب وكلها تصيدها بندقية سرعتها 220 متر ثانية ده بالنسبة للقوة و ياتى بعد ذلك الرفاهية وامتلاك السلاح ذو الشكل والجودة الفائقة وشخصيا بعشق و بستريح مع موديلات الهانتر من جامو ولازم اسلم على بندقيتى الهانتر 440 والمعها واحضنها كل يوم بجد

[القناص]

أشكرك على هذه المشاركة الفعالة وأنا أؤيدك طبعا أن نوع الصيد هو جانب من الجوانب الهامة عند اختيار البندقية الرش وفعلا 220 متر وأقل كمان من كدة ممكن تصطاد بالسرعة دة أى طير أو حيوان صغير مثل الارانب مثلا وهناك جانب أخر مهم وهو الرفاهية فى البندقية الرش وعلى فكرة ده جانب مهم جدا لأن الجانب النفسى و أقتناع الصياد ببندقيتة عامل مؤثر و مهم جدا وهذا بالضبط ما أردت التحدث عنه بالضبط وهو النظر الى عدة جوانب وليس جانب واحد فقط فى عملية أختيار البندقية الرش

و شكرا

[galal khalifa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص

السلام عليكم

هدف هذا الموضوع هو المساعدة على الحصول على أفضل بندقية رش تناسب الصياد ولكن بشروط ومقايس و أبعاد معينة و من الغريب أن الكل يبحث عن بنادق الرش ذات السرعات العالية جدا دون النظر الى عامل أخر مهم جدا هل هذه البندقية تناسبة بالفعل أم لا و لقد وجدت بعد تجربة طويلة جدا لأغلب أنواع بنادق الرش الموجودة أن هناك عوامل أخرى غيرالسرعة العالية و لا انكر أنى كنت فى أول الامر من أكثر الناس الذين يبحثون على السرعات العالية ولقد بدات أغير وجهة نظرى تماما فلكل بندقية رش سحر معين ولكل بندقية صديق حميم يتألف معها و تتألف معه وهذا لا بأتى بمجرد السمع عن نوع معين بل يأتى بالتجربة العملية فقد تحقق نتائج جيدة جدا فى الصيد ببندقية معينة بسبب أقتناعك بأنها الاقوى فى حين أنه يمكن تحقيق نتائح أخرى أعلى ببندقية أقل فى السرعة وربما الامكانيات فلا تتعجب من ذاللك فهذه هى فعلا البندقيى الصديقة التى تتألف معك وتتألف معها دون أن تشعر فعلى سبيل المثال أذا كان هناك نوع من البنادق ثقيل الوزن ويحتاج مجهود فى عملية التعمير و قوية جدا جدا وقرر شخص مواصفاته الجسدية تعتبر ضعيفة فهل سوف يحقق نتائج جيدة
كما لو أستخدم بندقية رش ذات وزن خفيف وقوة أقل نسبيا مما لا شك فيه أنه سوف يحقق نتيجة أفضل بالبندقية المناسبة له و أبسط مثال على ذالك أنه سوف يبدا بالتعب والاهتزاز اثناء التنشين
بعد فترة قصيرة مما يتسسب أن يفقد الكثير من الصيد وهذا لن يحدث مع الاختيار الثانى وهو البندقية الخفيفة والتى تكون عملية التعمير بها أبسط وأسهل ويمكن القياس على ذاللك أشياء اخرى كثيرة

وأرجو ألا يفهم من موضوعى أنى أعترض على البنادق القوية لا بالعكس طبعا ولكن أردت فقط أن أو أوضح أن عملية أختيار البندقية الرش تخضع لعوامل كثيرة جدا غير القوة حيث أنى رايت أن الكثيرين يبحثون عن البندقية القوية فقط دون النظر ألى البعد الاخر وهو مدى ملائمة هذه البندقية له من حيث الصفات الجسمانية و نوعية الصيد و مميزات وعيوب هذه البندقية

واعتقد أن من سوف يتفق معى فى هذا الموضوع هم الصيادين القدام المخضرمين والذين يدركون هذه النقطة المهمة جيدا وطبعا هذا رأى شخصى قائم على التجربة العملية ولذالك هو يقبل الأختلاف والأتفاق و البحث و المناقشة العلمية الهادفة بطبيعة الحال

وشكرا

يختلف البعض ويتفق البعض الاخر علي ان القوة في بنادق ضغط قد تكون مفيدة وقد تكون مضرة من فرط قوتها ولكن لي وجهة نظر وذلك عن تجربة مع اكثر من سلاح وشركة مابين النوركا والجامو الديانا وال b s a والويبلي او حتي الرمسيس فلكل بندقية سحرها ومميزاتها وايضا عيوبها ...
وقد سمعت من صياد من العيار الثقيل والثقيل جدا وهو (( سمير ذكي )) فقد تتلمذنا نحن ابناء منطقة مصر الجديدة والزيتون وعين شمس علي هذا الرجل فهو لة من الخبرة الكثير والكثير
(( ان القوة المفرطة في البنادق لها سلبيات اكثر منا يجابيتها )) وان القوة في بعض الاحيان تفقد البندقية الدقة المطلوبة وهي اساس الصيد والرماية ولكنة وضع مقياس اخر في الحكم وهو ماهي المسافة التي يمكن ان تضرب عليها هل هي 20 متر ام 70 متر وفي هذة الحالة لابد من وجود القوة المفرطة ولكن معظم الصيادين يحبون القوة من اجل القوة وليس من اجل اي شئ اخر ...
ورأي الشخصي ان الدقة هي المؤثر الاقوي في البندقية ولكن لا غني عن القوة مهما كانت النظريات فلايمكن ان اخرج في رحلة صيد في القرن الحادي والعشرين ببندقية ليست هاي بور

[القناص]

أشكرك يا أستاذ جلال على هذه المشاركة الفعالة و لقد أعجبتنى جملة فى مشاركتك وهى أن الصيادين يحبون القوة من أجل القوة

ولكن أسمح لى أن أختلف معاك فى شىء فليس هناك أى علاقة بين القرن 21 والخروج للصيد ببندقية هاى باور والدليل على ذالك أن مازال هناك فئة من الصيادين القدام جدا معتزين ببنادقهم القديمة مثل التل مجرى والبى أس القديم و غيرهما ومازالوا يفضلون الخروج بها للصيد حتى الان و يحققون نتائج هائلة بالرغم من اقتنائهم بنادق أخرى حديثة قوية جدا ولذالك أرى أنه لا يوجد أى علاقة بين القرن 21 والبندقية الهاى باور و أرجو أن تتقبل أختلافى معك فى هذه النقطة و تأيدى لك فى باقى الموضوع

و شكرا لك مرة أخرى يا أستاذ جلال على هذه المشاركتك الفعالة

[الجزار]

نوع الطريده اكيد يحدد البندقيه فمثلا قديما كان عندي بندقيه رمسيس لصيد الحمام واليمام اما الان فربنا اكرمني بالفايروخ 80 دي فعلا هاي باور اصطاد بيها البط والسمان والارانب وجميع الطيور المهاجره

[wegdan12345]

تمام فعلا اغلب الناس تبحث عن الافضل لان ده عامل نفسي جواهم بمعني ان النفس البشرية دائما ما تبحث عن الافضل والاقوي والادق ده شي طبيعي عند كل البشر في كل المجالات وفي كل اختياراتهم . لكن اختيار ((وخلينا نتكلم تحديدا عن البنادق)) الاقوي والادق والفخم في التصميم والخامات والعمر الافتراضي للبندقية يكون كبير يعني الكثير من $$$$$$$ فدائما يتنازل الشاري عن بعض المميزات لموازنة ما معة من نقود ويختار مثلا القوة لاعتقادة بان القوة هي العامل الاساسي في الصيد ((علي سبيل المثال)) ولكن ايضا يكتشف ان قوة البندقية تعني
1 وزن زائد للبندقية
2 اختيار بندقية ذات هيكل قوي يتحمل هذه القوة وهذا يعني $$$$$$
3 تجميع اقل للطلقات اي اقل في الدقة
ولكن القصد من كلامي هذا ليس انتقاد القوة لكن يجب معادلة القوة مع الخامات والتي توثر بالطبع علي الوزن ومع ايضا الدقة وهذا يعني ايضا دقة انتاج البندقية وهذا بالطبع يعني نقود اكثر
ولهذا تجد مواقع الreview تقييم البندقية
الدقة
handling اي راحتك في حمل البندقية اعتمادا علي وزنية البندقية ووزن ىالبندقية
خامات البندقية
كل هذا بالنسبة للسعر
كل العوامل دي بتاثر علي بعضها كمان انا رائيي ان القوة تكون غير مطلوبة عند فقط عدم توفر باق العوامل بنفس معدل القوة
كمان حضرتك لما اتكلمنا في لقا التعارف حضرتك اظهرت اعجاب بالنوريكا مارفيك فلما فكرت في السبب لقيت ان حضرتك وا اسامة اتكلمتم عن ان البندقية موزونة كمان خماتها كويسة ونشانها ممتاز وفسفوري وسعرها حلو وعلشان كدة يبقي عادلنا بين كل العوامل اللي قلناها..... وللحديث بقية

[القناص]

الله ينور يا وجدان هو دة بالضبط المعادلة بين كل جوانب البندقية من حيث القوة والدقة والخامات والوزن والسعر ومدى ملائمة ذالك للصياد بمعنى أن تيحدث توازن بين كل هذه الجوانب من ناحية والصياد من ناحية أخرى و أن لا يعتمد فقط الصياد كما يحدث فى الاغلب على السمع من الاخرين و البحث عن الشركات المشهورة فقط دون النظر الى هذه العوامل المهمة والتجربة العملية ليصل الى أفضل أختيار مناسب له ومعرفة أى من هذه الماركات سوف تتوافق معه من كل الجوانب التى تم ذكرها

و شكرا لك مرة أخرى يا وجدان على هذه المشاركة الجميلة

[المستشار]

والله يا اخوانى انا لى راى اضافى وليس مخالف لما سبق ان العامل المادى هو الاساس فمن يمتلك مقومات بندقيه هاى بور اكيد هيشتريها لان الهاى بور يتميز بالسرعه والدقه وطبعا فى منها الوزن الخفيف والثقيل وبعدين البنادق عموما الثقيله او التى تحتاج قوه فى تعميرها دى تلاقى صعوبه مع صغار السن وكل شئ بيجى بالتدريب واعتقد ان مقوله العمده جلال بك فى موضوع الواحد والعشرين هو توفر كميه متنوعه وكثيره من بنادق الهاى بور على عكس الحقب التاريخه السابقه واذا كان واحد معتز ببندقيته القديمه وبيخرج يصطاد بيها ويقدر يجيب هاى بور طبعا يبقى غلطان وفاته كتير من متعه اقتناء سلاح جديد وتمتعه بامكانياته وطبعا القوه فى معظم الاوقات بتساوى صيد اكثر ولكل قاعده شواذ وتقبلوا مرورى

[momo44]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wegdan12345

تمام فعلا اغلب الناس تبحث عن الافضل لان ده عامل نفسي جواهم بمعني ان النفس البشرية دائما ما تبحث عن الافضل والاقوي والادق ده شي طبيعي عند كل البشر في كل المجالات وفي كل اختياراتهم . لكن اختيار ((وخلينا نتكلم تحديدا عن البنادق)) الاقوي والادق والفخم في التصميم والخامات والعمر الافتراضي للبندقية يكون كبير يعني الكثير من $$$$$$$ فدائما يتنازل الشاري عن بعض المميزات لموازنة ما معة من نقود ويختار مثلا القوة لاعتقادة بان القوة هي العامل الاساسي في الصيد ((علي سبيل المثال)) ولكن ايضا يكتشف ان قوة البندقية تعني
1 وزن زائد للبندقية
2 اختيار بندقية ذات هيكل قوي يتحمل هذه القوة وهذا يعني $$$$$$
3 تجميع اقل للطلقات اي اقل في الدقة
ولكن القصد من كلامي هذا ليس انتقاد القوة لكن يجب معادلة القوة مع الخامات والتي توثر بالطبع علي الوزن ومع ايضا الدقة وهذا يعني ايضا دقة انتاج البندقية وهذا بالطبع يعني نقود اكثر
ولهذا تجد مواقع الreview تقييم البندقية
الدقة
handling اي راحتك في حمل البندقية اعتمادا علي وزنية البندقية ووزن ىالبندقية
خامات البندقية
كل هذا بالنسبة للسعر
كل العوامل دي بتاثر علي بعضها كمان انا رائيي ان القوة تكون غير مطلوبة عند فقط عدم توفر باق العوامل بنفس معدل القوة
كمان حضرتك لما اتكلمنا في لقا التعارف حضرتك اظهرت اعجاب بالنوريكا مارفيك فلما فكرت في السبب لقيت ان حضرتك وا اسامة اتكلمتم عن ان البندقية موزونة كمان خماتها كويسة ونشانها ممتاز وفسفوري وسعرها حلو وعلشان كدة يبقي عادلنا بين كل العوامل اللي قلناها..... وللحديث بقية

ايه يا عم الحلاوة دى انت كده جبت الخلاصة

واحد معاه مثلا 2000 جنيه
يا اما يجيب بندقية قوية بس مش دقيقة او خامتها مش كويسة وبالتالى متستحملش هذه القوة المفرطة (ده اللى اغلب الناس بتعمله) وطبعا ده غلط
يا اما يجيب بندقية متوسطة القوة بس دقيقة وخامتها كويسة( وده اللى قليل من الناس بتعمله)وطبعا ده الصح

موضوع رائع يا استاذ اشرف

[القناص]

السلام عليكم

شكرا للمستشار والفاضل مومو على تشريفكم لموضوعى بهذه المشاركة ولكن على ما يبدو أن كل ما فهم من موضوعى هو الاعتراض على البندقية القوية وليس هذا هو المقصود بالموضوع بالمرة ولكن المقصود هو كيفية أختيار الرامى للبندقية التى تناسبة فعلا والتى يجيد أستخدامها
والتى تعطى له المساحة الكافية لتنمية مهاراته بصرف النظر عن القوة فأنا أخذت القوة على سبيل المثال ليس أكثر ولكن لكل صياد أبعاد أخرى فهناك من يحب القوة وأخر يحب الدقة وأخر يحب الشكل الفخم وهناك من يحب الاقتناء بصرف النظر عن الصيد ولكن المشكلة التى يقع فيها الكثيرين أن يركز على جانب واحد فقط دون باقى الجوانب الاخرى والتى ربما قد تكون عائق له دون أن يشعر فى أن يستغل كل أمكانياته الفنية بالكامل فكم من الرماة والصيادين ظهرت مهارتهم وتألقهم بعد تغير نوع البندقية الخاصة به و الدليل على ذالل أنه فى كثير من الاحيان عند تغير أى صياد للبندقية الخاصة به يحدث تغير فى المستوى فربما يقل وربما يزيد

و أسمح لى أن أختلف مع حضرتك فى جملة معينة أن القوة العالية تساوى صيد كثير فليس هناك علاقة بين كم الصيد والقوة فأولا الصيد هو رزق من الله و ثانيا الصيد يعتمد على فن الصيد والخبرة أكثر من نوع البندقية أو قوتها ولكن البندقية هى العامل المساعد للصياد وليس العكس و أرجو من حضرتك طبعا تقبل أختلافى معك حول هذه معلومة ولك منى كل الأحترام والتقدير

وأحب أن أوضح أن هدف الموضوع هو توضيح علاقة الصياد أو الرامى بالبندقية الخاصة به وكيف يحصل على مايناسبة وأن الموضوع بعيد كل البعد عن الاعتراض على القوة أو أى جانب أخر من الجوانب الموجدودة فى بندقية الرش فهو موضوع محايد تماما يهدف الى توضيح كل الجوانب التى قد يغفلها الكثيرين دو قصد عند عملية الأختيار وتوضيح جميع الجوانب التى يجب أن تقوم عليها عملية الاختيار

وشكرا

[Youssef]

خيركم من تعلم العلم وعلمه شكراً لحضرتك على موضوعاتك المتميزة التى أتعلم منها الكثير وفعلاً لو كنت قرأت الموضوع ده من سته أشهر كان غيرلى مفاهيم كتير تساعدنى فى تحديد البندقيه الأنسب لقدراتى.

[galal khalifa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص

أشكرك يا أستاذ جلال على هذه المشاركة الفعالة و لقد أعجبتنى جملة فى مشاركتك وهى أن الصيادين يحبون القوة من أجل القوة

ولكن أسمح لى أن أختلف معاك فى شىء فليس هناك أى علاقة بين القرن 21 والخروج للصيد ببندقية هاى باور والدليل على ذالك أن مازال هناك فئة من الصيادين القدام جدا معتزين ببنادقهم القديمة مثل التل مجرى والبى أس القديم و غيرهما ومازالوا يفضلون الخروج بها للصيد حتى الان و يحققون نتائج هائلة بالرغم من اقتنائهم بنادق أخرى حديثة قوية جدا ولذالك أرى أنه لا يوجد أى علاقة بين القرن 21 والبندقية الهاى باور و أرجو أن تتقبل أختلافى معك فى هذه النقطة و تأيدى لك فى باقى الموضوع

و شكرا لك مرة أخرى يا أستاذ جلال على هذه المشاركتك الفعالة

الاخ العزيز اشرف علاقة القرن الحادي والعشرون في البنادق والصيد مهمة جدا جدا جدا لماذا ؟؟؟
التل المجري موجودة حتي الان ولكن اذا قمنا باحصائية مثلا علي البندقية حبيبتي وحبيبيك النوركا مارفك بموديلها العادي والجولد ها نلاقيها خلصت من السوق وتم بيع اكثر من 90 % من البضاعة الي تم استيرادها ولكن التل المجري او السلفيا مثلا حركة بيعها بطيئة اما عن العريقة الرائعة
b s a فلها من التقدير والاحترام الكثير ولكن سحبها من السوق قليل ولا يعلم قيمتها الا الصيادين القدما وهي ايضا غيرت المواصفات الخاصة بها بعد بيعها الي شركة gamo الاسبانية لكي تواكب
التقدم الرهيب في تكنولوجيا صناعة البنادق ذات السرعات العالية ...
ومهما كان الاختلاف يا اشرف فنجن نختلف لكي نصل الي الحقيقة التي تفيد الناس والاعضاء

[hoka]

انا عاوز اشارك بحاجه وتعقيب على كلام استاذ اشرف
انا عندى رمسيس نمره 1
وضربت بهانتر 440
وبام21
وديانا 52
وبى اس ايه سوبر ستار نمره 1
ولسه ولسه ياما هاجرب
طبعا الواحد ما يقدرش ينكر انه يمتلك سلاح اقل بكثير من البنادق اللى جربها
بس
انا لما امسك اى بندقيه زى دول لا انجذب ليها بتاتا الا علشان الشكل او سرعتها
لكن كصياد
انجذب للرمسيس والهانتر 440 فقط
ليه؟؟
مش علشان مناسبه او بحبها وبس
البندقيه بتختار صاحبها زى ما هو بيختارها ولو الاتنين مختارين بعض هايبقى الشخص ده قناص
ده غير
ان ثقتى فى الرمسيس واحساسى بضربتها وخروج الرشه منها واحساسى بالهدف بيخلينى اعمل بيها المستحيل
وساعات لما بتكون تعبانه معايا بحس انى مش هاقدر اجيب بيها حتى عصفوره
ده كله حته نفسيه بحته وتعتمد ع الصياد
وبنادق الهاى باور طالما هاتختارك زى ما انت اختارتها يبقى اكييييييييد هاتعمل بيها احلى شغل
سواء بقى البندقيه مش دقيقه او البندقيه غاليه او اى شئ
انا ما جبتش الرمسيس اول ما طلبتها مع انها كانت غاليه عليا زماااااااااان ايام مسدس الخرز
:d
لكن حوشت وحبه بحبه جبتها لانى مسكتها مره وحسيت انها املى فى الحياه
والحمد لله مهما بيحصل فيها ومهما وقعت بثقتى فيها بجيب اى هدف
فالموضوع وما فيه ان الصياد مش لازم يعرف سرعه البندقيه او يعرف خاماتها او سعرها
اهم شئ لما يمسكها ويضرب بيها يحس انها جزء منه وانه بيحبها
حتى لو بيضرب هوا بس مش رش
يحب صوت ضربها
وبس ده راى قد يخالف بعضكو لكن متفق معايا تماما

[محمد رضا العبد]

بكل صراحه الى انا شايفه دلوقتى...ومش شايف غيره مع كل الصيادين فى اى مكان فى مصر..ان العامل الوحيد فى تحديد نوع البندقيه بالنسبه للصياد هو الحاله الماديه فقط وليس هناك عوامل اخرى..ودى وجهة نظرى

[القناص]

شكرا يا أستاذ يوسف على مشاركتك التى يملأها التواضع والجمال
و شكرا با أستاذ جلال على مشاركتك الفعالة و أنا معك تماما فى أن الموديلات الحديثة خلصت من السوق وده شىء طبيعى جدا لأن الأنسان بطبيعته يبحث عن التطور فى كل شىء ولكن المقصود هنا ان يبحث على ما يناسبه من هذا التطور و لقد أعجبتنى عبارة فى مشاركتك أتمنى أن يفهمها الكثيرين أنننا تختلف فى الأراء لكى نصل فى النهاية الى المعلومة الصحيحة
و فى رأى أن الأختلاف قد يكون مهم فى بعض الأوقات حول معلومة معينة للوصول فى النهاية للمعلومة الصحيحة والهدف فى النهايه هو الافادة والأستفادة

وشكرا