حكم صيد الغراب وقتله

[ahmedm2100]

سئل فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله عن

ما هي الفواسق الخمس التي تقتل في الحل والحرم وهل معنى هذا أننا لو وجدناها أو بعضها ونحن محرمون في داخل حدود الحرم أنه يجوز قتلها ولماذا هذه الخمس دون غيرها مع أنه قد يكون هناك من الدواب والسباع ما هو أخطر منها على الإنسان ومع ذلك لم تذكر أم أنه يقاس عليها ما شابهها

الجواب

الفواسق الخمس هي الفارة والعقرب والكلب العقور والغراب*( الغراب الابقع الذى يكون فيه بقع بيضاء وليس الغراب الاسود المعروف) والحدأة هذه هي الخمس التي قال فيها النبي عليه الصلاة والسلام خمس كلهن فواسق يقتلن في الحل والحرم فيسن للإنسان أن يقتل هذه الفواسق الخمس وهو محرم أو محل داخل أميال الحرم أو خارج أميال الحرم لما فيها من الأذى والضرر في بعض الأحيان ويقاس على هذه الخمس ما كان مثلها أو أشد منها ... الى آخر كلامه رحمه الله

[line]

قال النووي في شرح مسلم ( وهذه المذكورات خرجت عن خلق معظم الحشرات ونحوها بزيادة الضرر والأذى، .. ) .
و هذا القول هو الذي دل عليه الدليل فالحديث ذكر الفأرة و سماها فويسقة و بين النبي صلى الله عليه و سلم في حديث آخر سبب تلك التسمية كما في حديث جابر بن عبد الله عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال غطوا الإناء وأوكوا السقاء وأطفئوا السراج وأغلقوا الباب فإن الشيطان لا يحل سقاء ولا يفتح بابا ولا يكشف إناء فإن لم يجد أحدكم إلا أن يعرض على إنائه عودا ويذكر اسم الله فليفعل فإن الفويسقة تضرم على أهل البيت بيتهم ) .
فتسميتها فويسقة بسبب ضررها على االأموال و الأبدان .
و سمى النبي صلى الله عليه و سلم الوزغ فويسق كما في حديث عائشة عند مسلم و أمر بقتله كما في حديث سعد عند مسلم
( قال أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتل الوزغ وسماه فويسقا ) .
و علة قتل الوزغ و تسميته فويسقا ذكرها النبي صلى الله عليه و سلم في حديث آخرعن نافع عن سائبة مولاة الفاكه بن المغيرة أنها دخلت على عائشة فرأت في بيتها رمحا موضوعا فقالت يا أم المؤمنين ما تصنعين بهذا قالت نقتل به هذه الأوزاغ فإن نبي الله صلى الله عليه وسلم أخبرنا أن إبراهيم لما ألقي في النار لم تكن في الأرض دابة إلا أطفأت النار غير الوزغ فإنها كانت تنفخ عليه فأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتله ) .
و في نفس حديث الفواسق هناك الفاظ تدل على ان علة جواز قتلهن الضرر و الفساد و الإعتداء أخرج البخاري , ومسلم عن عائشة , قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : { خمس فواسق يقتلن في الحل والحرم : الغراب , والحدأة , والعقرب , والفأرة , والكلب العقور } , وفي لفظ لمسلم : الحية , عوض : العقرب .
و تخصيص قتل الكلب بالعقور يدل على ان غيره من الكلاب لا يجوز قتله إلا ما دل الدليل على قتله كالكلب الأسود .
و يدل على أن غير الكلاب من الفواسق المذكورة يجوز قتلها مطلقا لوجود الضرر العام منهن .
فدل هذا على أن وجود الضرر منهن هو العلة الحقيقة التي اقتضت جواز قتلهن فمتى ما وجدت هذه العلة في غيرهن جاز قتله كما جاز قتلهن لوجود هذه العلة .


* هو الغراب الابقع وهو الذي يكون فيه بقع بيضاء

علشان كدة انا نقلت هذا الموضوع علشان الناس معتقدة ان الغراب الاسود المعروف هو المقصود فى الحديث...

[احمد العوضى]

بارك الله فيك وجعله فى ميذان حسناتك

[Champion]

جزاك الله كل خير
الناس بتصطاد الغراب بشكل جنوني و الله

[حورس1]

فعلا هو المقصود لانه به بقع افتح اما النوع الاخر من الغربان هو الاسود الغطيس وهذا قليلا ما تراة اما الغراب المتواجد عندنا والمنتشر هو اكثر الانواع ايذاء وعلى ما اعتقد هو المقصود لان ليس هناك انواع اخرى نعرفها غير الاسود كله والنوع الاخر به بقع رصاصى افتح وننتظر العلم من اخواننا

[salas0010]

انا احتارت مشوفتش غير الغراب اللى بيبقى لونه اسود بالكامل ده نقتله ولا لأ
افيدونا يرحمك الله

[ahmedm2100]

بارك الله فيكم يا اخوانى
الغراب المتواجد بكثرة فى مصر هو الغراب الاسود وهذا الغراب ليس هو المذكور فى الحديث الشريف
لكن الغراب الذى ذكر فى الحديث والذى لا ذنب لمن يقتله هو الغراب الأبقع الذى يوجد به بقع بيضاء فهو من الطيور الضارة. رجاء أخذ الحيطة فى ذلك

[ابو مروان]

يا اخى الكريم فى محافظة الشرقية مثلا كل الغربان الموجودة هى تلك السوداء فى رصاصى اللون _قريبة من الاسود فى ابيض ولا ارى عندنا اى غربان سوداء خالصة السواد واعتقد ان تخصيص الاسود والابيض هو تخصيص بغير مخصص فلم يقول الرسول صلى الله عليه وسلم _الغراب الابقع) فلو اراد صلى الله علية وسلم التخصيص لخصص ولكن تركه على العموم فالتخصيص فى الحديث الشريف خصص الكلب فقط بكونه عقورا اما باقى الفواسق فتاتى على اجمالها _والله اعلى واعلم

[ahmedm2100]

الله أعلم لكن يجب تجنب الشبهات.... لا يوجد مبرر لقتله اذا لم يؤذى أحد منا .. فهو روح

[prince of war]

بارك الله فيك وجعله فى ميذان حسناتك

[فوزى السيد]

الغراب المنتشر فى مصر لونة رصاصى فى اسودومن اضرارة اتلاف المحاصيل الزراعية وسرقة فروخ الطيور والبيض من اسطح المنازل العبث فى اى شيىء يخص الانسان سواء فى الحقول الزراعية او اسطح المنازل ويقول الفلاحين انة يسبب خسائر فادحة لهم فى المحاصيل الزراعية وخصوصا جناين الفواكة والخضروات ونظرا لكثرتهم يزيد معدل الاذى والخسارة واعتقد ان هذا النوع لا جناح فى قتلة لحدوث الازى والضرر لوجودة هذ والله اعلم وارجو اذا كان يوجد دليل قاطع يدل على ان هذا النوع ليس المقصود فل يعرض علينا كصورة للغراب الابقع حتى نقطع الشك باليقين

[ahmedm2100]

روى الإمام أحمد وأورد ابن حجر العسقلانى في فتح الباري رواية فيها تحديد لشكل الغراب عن عائشة عن النبي – صلى الله عليه وسلم – أنه قال : خمس فواسق يقتلن في الحل والحرم : الحية والغراب الأبقع والفأرة والكلب العقور والعقرب والحدأة .
كما ذكر في قصة سيدنا نوح عليه السلام أنه لمّا غرقت الأرض بالطوفان أرسل سيدنا نوح طائر الغراب ليأتيه بأخبار الأرض وما جرى فيها بفعل الطوفان..
والآن أخواني أخواتي في الله دعونا نحلق في الفضاء الفسيح ونعبر البحار والمحيطات ونجوب القارات لنتعرف على هذا الطائر الذي هو أول من علم بني آدم دفن موتاهم بل ما زال البشر يتعلمون منه دروسا وعبر كثيرة مثل تعاون الذكر مع أنثاه وإخلاصه لها وحمايتها وعدم اقترانه بأنثى أخرى ما دامت على قيد الحياة.
والذي يعد من أذكى الطيور والذي اختلف حوله الناس فمنهم من تعجب من ذكائه وتعاون أفراده وجماعته مع بعضهم البعض ومنهم من اتهمه بأنه طائر شؤم وخراب ومنهم من ينزعج من نعيقه المزعج المستمر.
إنه طائر يؤمن بالحكمة التي تقول (إن الكثرة تغلب الشجاعة).
ذكاء الغربان.
قام فريق بريطاني بأخذ احد الغربان إلى احد المعامل البريطانية ووضعوا لحم مهروس داخل أنبوبة اختبار وبالقرب منها قطعة من سلك معدني وتركوا الغراب مع هذه الأدوات داخل المعمل وقاموا بتصوير ما يحدث. فوجدوا بعد اقل من 10 دقائق أن الغراب قام بثني نهاية السلك المعدني باستعمال منقاره ورجله ليصبح السلك مثل الخطاف وأمسك السلك بمنقاره وأدخله إلى داخل أنبوبة الاختبار ثم قام بسحب اللحم المهروس من داخل أنبوبة الاختبار ثم التهمه فاعتقدوا العلماء أنه فعل ذلك صدفة.
فكرروا التجربة 10 مرات ونجح الغراب في العشر مرات في إخراج اللحم والتهامه.
كما قام احد العلماء المهتمون بدراسة سلوك الطيور بتتبع احد الغربان التي تسمى wild hooded crow والمنتشرة في أرض فلسطين الحبيبة وسوريا والأردن ولبنان وفجأة وجد احد أنواع الغربان تقوم بتجميع فتات الخبز وتشبكها بمساعدة أصابع أرجلها بقطع من أغصان الأشجار ثم تسقط قطع الأغصان التي ثبتت عليها فتات الخبز في البحيرة وعندما تتجمع الأسماك على فتات الخبز في الماء تنقض على السمك وتمسك به بمنقارها أو بمخالبها ثم تطير بالسمك إلى عشها.
لقد تعجب هذا العالم من هذا المشهد وكاد يجن ويقول من وضع هذا الذكاء وهذه الحكمة في عقل هذا الغراب؟؟؟
ونقول له انه الله عز وجل والذي أخبر البشرية به في القرآن الكريم المنزل على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين قبل أكثر من14 قرنا عن ذكاء هذا الطائر فلنتدبر كلام الله عز وجل.

[ahmedm2100]

السلام عليكم. اخي الكريم رعاك الله هلأنت تريد قتل الغراب إمتثالا للحديث الشريف أم أنك تريد قتله لأنك تستمتع بذلك؟


أخي الغالي مكونات الحياة الفطرية في وطننامنهكة جدا و تعرضت لأذى كبير جدا والكثير من عناصرها الأصيلة إختفت من الإسراف فيالصيد والقتل ولا أعتقد ان فتح باب قتل الغربان على مصراعيه من خلال التحجج بهذاالحديث الشريف إلا إضرارا بمكونات بيئتنا. عموما هذا الموضوع يلقى الضوء على مسألةمهمة لا ينتبه لها البعض وهو الظروف التي قيلت فيها بعض الأحاديث النبوية الشريفةومن ضمنها هذا الحديث. فمثلا من المفهوم جدا لماذا يامرنا خير البرية بقتل الأفاعىوخصوصا في ذلك الوقت وتواجد هذه الحيوانات داخل البيوت وفي الأزقة. ولكن في الوقتالحالى هل هذا يعني ان نخرج بأسلحتنا ونقوم بعملية إبادة للأفاعي مثلا وهي التي كشفالعلم الحديث أنها تحمل في سمومها أدوية ذات فائدة عظيمة فيما يتعلق بتخثر الدموأمراض القلب وغير ذلك؟

أقول بإطمئنان لا. ولكن لو كنافي نزهة في البر مثلا ورأينا حولنا افعى فبالتأكيد يجب ان نقتلها وهذا هو التطبيقالصحيح لحديثه عليه افضل الصلاة والسلام.


الظروفالتي كان يعيشها الناس في ذلك الوقت وإمكاناتهم وأعداد الحيوانات البرية الكبيرة هيعوامل ساهمت في جعل الإنسان متضررا بشكل كبير منها وغيرها , ولكن في المائتي سنةالأخيرة الظروف وموازين القوى إختلفت تماما وبعض الحيوانات التي ورد ذكرها فيالأحاديث وتفاسيرها أبادها الإنسان أصلا ومن بقى منها في طريقه للإختفاء إذا لميستر الله وتكثف الجهود من اجل ذلك.

فيما يتعلق بالغرابتحديدا فقد قال القرطبي في تفسيره ( قال القاضي إسماعيل: وكذلك الحدأة والغراب؛لأنهما يخطفان اللحم من أيدي الناس. قال ابن بكير: إنما أذن في قتل الغراب لوقوعهعلى الظهر ونقبه عن لحومها؛وقد روي عن مالك أنه قال: لا يقتلالغراب ولا الحدأة إلا أن يضرا ) نلاحظ هنا العلة في قتل الغراب في ذلكالوقت وهي أنه يخطف اللحم من أيدي الناس إذ أن الناس حينما يكونون في السوق مثلايبيعون ويشترون اللحم او حتى في بيوتهم عندما يعلقون اللحم ليجففوه فالغراب يخطفهأحيانا , وبطبيعة الحال يمكن معرفة أن الغربان في ذلك الوقت كانت منتشرة بشكل كبيرفي المدن والأسواق والأزقة وهذا مايفسر هذه الملاحظات من السلف رحمهم الله. وهذهالعلة غير موجودة الآن والله أعلم والأهم هو أنني لا أظن أن قتل الغربان وسطالصحراء والجبال في كل مرة نراها بها ومع كل هذه الأسلحة المنتشرة الآن إلا إسرافافي القتل وإسرافا في المال أيضا , وربما أدى لإنقراضها. من ناحية اخرى نلاحظ انالإمام مالك رحمه وهو حجة إشترط أن يؤذي الغراب او الحدأة حتى يقتلا , مايعني أنكإذا كنت لا تريد قتل الغراب فأنت غير ملزم بقتله مالم يؤذك.

والله يحفظك ويرعاك

[ahmedm2100]

أحب أن اضيف أن هذا الحديث الشريف أتى بصيغة الإباحة أيضا وليس الإيجاب أو الأمر فقط : قال صلى الله عليه وسلم (خمس من الدواب لا جناح على من قتلهن العقرب والغراب والحدياة والفأرة والكلب العقور) رواه البخاري و مسلم. بمعنى أنه إذا لم تؤذك هذه الحيوانات أو لم يكن هناك أحتمال أن تؤذيك , فأنت لست ملزما أن تقتلها. والله اعلم.

[فوزى السيد]

واذا وقع الاذى على اخرين وطلبو منك قتلة هل هذا جائز ام انة لذم وقوع الاذى على القاتل نفسة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ahmedm2100]

مش عارف والله بس أكيد حسب نوع الأذى .. يعنى متقولش ان صوته مزعج وعلشان كدة تقتله... لأزم يكون أذاك انت علشان تقتله لأن بصراحة الغراب ميستحقش القتل لأنه من أذكى الطيور..

المهم ايه أخبار الصيد فى رشيد؟؟؟؟

[فوزى السيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedm2100

مش عارف والله بس أكيد حسب نوع الأذى .. يعنى متقولش ان صوته مزعج وعلشان كدة تقتله... لأزم يكون أذاك انت علشان تقتله لأن بصراحة الغراب ميستحقش القتل لأنه من أذكى الطيور..

المهم ايه أخبار الصيد فى رشيد؟؟؟؟

الصيد فى رشيد تمام بس فى الضواحى اللى حواليها اما داخل رشيد مش قد كدة ما تيجى ياباشا وتجرب بنفسك وعلى الاقل اتشرف بمعرفتك

[ahmedm2100]

ان شاء الله تكون معرفة خير

[عبووود]

جزاك الله كل هير علي المعلومات المفيده..
للع في خلقه شؤن..
سبحانك يا ربي

[ahmedm2100]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبووود

جزاك الله كل هير علي المعلومات المفيده..
للع في خلقه شؤن..
سبحانك يا ربي

اشكرك على مرورك الكريم يا اخ عبووود

[elsayed elghitany]

معلومات قيمه جازكم الله خيراا

[ahmedm2100]

اشكركم على المرور

[LORD GAMO D7]

بارك الله فيك

[AMR ALY]

الحديث واضح جدا جدا وبمنطوقه فقط ذكر "غراب" و "حدايه" ولم يأتي أي وصف تصنيفي سوي "العقور" كصفة الكلب،فين بقي ألوان وأختراعات؟

[AMR ALY]

حد ليه في الصيد للغربان ونأخد ثواب جماعي؟ أعرف أماكن ممتازه بس محتاجه قناصه بجد مش أي كلام وإن كان في حد بيشاركني الهوايه يتفضل نتعرف

[AMR ALY]

أعرف واحد عنده أستعداد يعمل مسابقه بجوايز ماديه وعينيه عن صور أثبات قنص غربان،متعه رمايه وثواب حتي بدون ماديات وعلب رش هديه

[AMR ALY]

مزعجه جدا الغربان،مؤذيه أيضا،وبتخوف الأولاد الصغار،وده غير بقي عمايلها السودأ بالعربيات النضيفه،وأنابيب الفريون للتكييف،وبجد لا أجد لها نفعا ولا وزن لها بالتوازن البيوكوجي

[AMR ALY]

شفت مره واحد خبط راجل بشعر رأسه لمجرد أن شعره كان لامع وأصفر،لكن اللمعه هي السبب،بتفكرني بفيلم هجوم الطيور لو حد شافه زمان بنادي السينما

[AMR ALY]

وبجد نعمل فريق ورابطه وموضوع الجوايز وعلب الرش ده جاد جدا مش هزار،علبة رش لكل 5 غربان مثلا،وحلال عليك باقي العلبه وصيدك بالهنا والشفا حمام محشي

[AMR ALY]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة champion

جزاك الله كل خير
الناس بتصطاد الغراب بشكل جنوني و الله

الله ينور هو ده المطلوب،بس الظاهر الصيادين صايمين اليوم،ده أحلي صيد بالصيام أساسا،ورمضان كريم،وصيد الغراب أسهل من العصافير والحمام،بس جلده تخين بيحتاج رش محترم أو بندقيه جامده وفي الحالتين الرش هديه،وحاجه ببلاش،ولو رش عادي حتي بيصيبه ويموت ببطء كله شغال،بس نلحق الموسم الصيفي وتحياتي للصيادين المحترمين كحضرتك