اولا انا مش عارف اوصف مقدار فرحى على الردود المفيدة دى كلها
وكمان لعمالقة المنتدى
شكرااا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wegdan12345
بص ياباشا موضوع الابعد والاقرب
بيعتمد كليا علي عدة عوامل اهمها الطاقة الحركية المحملة للطلقة ((الوزن والسرعة))
كمان تصميم الطلقة نفسها ان كانت مدببة او مسطحة ((لان ده بيعمل احتكاك مع الهواء فبيقلل الطاقة الحركية جوه الطلقة ))
دوران الطلقة ((لتقليل الاحتكاك مع الهواء))
الموضوع ده بالظبط القانون الثاني لنيوتن
ده رد بسيط علشان ظروف امتحاناتي لكن اول ما اخلص هرد عليك برد اوضح
|
منتظر ردك بعد الامتحانات
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wegdan12345
طب خد دي كمان
الطلقة 0.177 اختراقها في المسافات القريبة اكبر من الطلقة 0.22
والعكس في المسافات الكبيرة الطلقة 0.22 اكبر من ال0.177
كان عندي موضوع به التجربة دي عملية بس للاسف مش لاقية
|
مش محتاج الموضوع
لان كلامك اثق فيه
حبيب قلبى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayman22
كلام أ/اشف باهى مضبوط .. لان ببساطة ان الرش نمرة 2 كل ما وزنه زاد وفوة البندقية لها القدرة على دفعه للامام بسرعة كبيرة فان مقاومته للريح عالية ... اما الرش نمرة 1 خفيف الوزن ومقاومته للهواء ضعيفة فيسقط اولا او على الاقل لايكون دقيق الاصابة على المسافات البعيدة بمعنى انه ينحرف عن مساره .....
انا جربت تجربة وانا صغير وبدون قصد او فهم لهذه العملية .. كنا نلعب بالاساتيك كنبلة بالورق وعندما استخدم ورقة خفيفة تكون سريعة جدا ولكنها سرعان ماتسقط وعند استحدام الورق الثقيل تكون ابطأ نسبيا ولكن مداها ابعد ....
ارجو ان الفكرة تكون وضحت .....
تقبل تحياتى ......
|
كلام مظبوط
ويقرب المفاهيم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة town sniper 1
اما لو افترضنا ان المقارنة بين وزنين مختلفين من عيار واحد يعني مثلا بين البرو ماجنم والهوبي زي ما قال محمود باشا
فاسمحو لي اقول ان التجربة ديه غلط (الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية)
ليه باقول غلط
لان نتيجة التجربة ديه مش هاتكون دليل يقيني علي شىء محدد
ازاي ؟
لاحظوا الاختلاف بين الهوبي والبرو ماجنم هو اختلاف في الوزن والشكل الهندسي
يبقي النتيجة اللي حصلت (اللي هي تفوق البروماجنم )
لاتؤكد ان الثقل هو السبب تفوق البرو ماجنم او الشكل الهندسي
بمعنى اخر:
هل تفوق البرو ماجنم لانه الاثقل؟
ام كان التفوق بفعل الشكل الهندسي الذي يجعل مقاومة الهواء تقل بفعل انه يميل في شكله الي كونه مدببا؟
التجربة لا تثبت شىء اذن يامحمود
كيف تكون اذن التجربة صحيحة ؟
تكون التجربة صحيحة :
اذا كانت الرشتين متحدتين في الشكل الهندسي ومختلفتين في الوزن
وبذلك يصبح المتغير الوحيد في هذه التجربة هو الوزن
وتاتي النتيجة فاما ان تقول ان:
الاثقل هو اللي ها يرمي بعي
او الاخف هو اللي ها يرمي بعيد
وبالمرة اجيب علي هذا السؤال قبل ان انتقل للنقطة التي بعدها :
الاخف وزنا هو اللي هايرمي ابعد
ليه :
لان ثقل الوزن سيشكل عبئا علي الحركة ويسرع من عملية تأثر المقذوف بالجاذبية الارضية
تابعوا معي المشاركة القادمة
|
سيتم مراعاة الشكل الهندسة والتجربة مرة اخرى ان شاء الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد شلبى
مشكورين على الاجتهاد
|
العفو يا استاذ احمد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة town sniper 1
اما اذا كانت التجربة بين رشتين من نفس العيار ونفس الوزن ولكن الشكل الهندسي مختلف:
نفترض ان التجربة بين رشتين نمرة 2 والوزن لكل منهما 15.43 جرين اي 1 جرام لكن الشكل الهندسي مختلف وكانت التجربة علي بندقية واحد(اي توحد قوة الدفع)
النتيجة سوف تكون :
دليل علي تفوق احد الاشكال الهندسية علي الاخر
فمثلا الهوبي والهانتر اذا افترضنا تساويهم في الوزن
سيسبق الهانتر ويرمي ابعد من الهوبي ولو فيه ماستر بوينت بنفس الوزن سيسبق كل من الهانتر والهوبي
لماذا ؟
لان الماستر بوينت مدبب من الامام مما يجعله يخترق الهواء بشكل يجعل مقاومة الهواء له اقل من الهانتر مما يجعله يسبق الهانتر ذي الراس البيضاوي
والهانتر بدوره سوف يسبق الهوبي لان راس الهوبي مستوي مما يجعله اكثر شكل هندسي يقاوم الهواء ولايرمي بعيدا
وهذه التجربة المتغير الوحيد لها هي الشكل الهندسي فتصبح النتيجة دليل علي تفوق شكل هندسي علي اخر
تابع معي المشاركة القادمة
|
كلام مظبوط 100%
الشكل الهندسى يؤثر بشكل كبير على المسافة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة town sniper 1
تفسيري لتجربتك يا محمود ونتائجها :تجربتك كانت بين البرو ماجنم والهوبي
الوجه المستوي ( الفلات ) للهوبي يزيد من مقاومة الهواء لها مما يجعلها تفقد طاقتها الحركية بسرعة وتسقط بينما البرو ماجنم فهي ذات وجه بيضاوي يميل الي التدبب ما يقلل من مقاومة الهواء لها فهذا الذي يجعلها ترمي ابعد من الهوبي
ربما يدور في ذهنكم سؤال وهو :
طيب البرو ماجنم اثقل والهوبي اخف وانا قلت من شوية ان الاثقل هايرمي ابعد
الحقيقة:
ان الاولوية كانت في هذه التجربة للشكل الهندسيااو للوزن لابعرف هل لانه لظروف معينة كان للشكل الهندسي تفوق علي الوزن ام للوزن تفوقه علي الشكل الهندسي
في النهاية نحن امام تجربة غير منضبطة
طبعا لوجود اكثر من متغير فيها
في النهاية اتمني الا اكون قدكنت مطولا ومملا
انتظر رد حبيب قلبي اشرف باشا(لاني انا واشرف مدرسة واحدة في الصيد وقلما نختلف )
وانتظر رد اخي الاصغر العسل كابتن محمود باشا
ويارب يكون اقتنع بكلامي
|
فعلا يا استاذ اسامة
الماتش اكثر مقاومة للهواء
الموضوع فيه اكتر من متغير
وان شاء الله ان شاء الله التجربة المرة اللى جاية هتكون بالجامو ماتش والهوبى ماتش وذلك لانهم نفس الشكل الهندسى لكن مختلفين فى الوزن
واكيد طبعا مقتنع بكلامك
بس لما اعمل التجربة الجديدة هبقى مقتنع بكلامى ان :p
:d
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssef
مين يقدر يقذف كرة بنج بونج بيده لمسافة 20 متر ؟؟؟ الإجابه لا أحد
انما يقدر نفس الشخص يقذف كره من الحديد بنفس قطر كرة البنج بونج لمسافة تزيد عن العشرين متر !!!!!
السبب عدم قدرة كرة البنج بونج على الإحتفاظ بطاقه الحركة بسبب خفة وزنها بعكس الكرة الحديد
|
كلام يقرب المفهوم
شكرااا يا استاذ يوسف
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed anwar
طبعا في البدايه اتفق تمام مع الاساتذه احمد كمال واسامه فتحي ولاكن الامر فيه شويه تضارب في الفهم من الاعضاء انا حفسرها في كلمتين غايه في البساطه
لو ان مقزوفين بعيار ين مختلفين خرجوا من فوهه المصوره بسرعه ابتدائيه واحده فأن الاثقل سيذهب ابعد وتكون له طاقه حركيه اكبر وتأثير اكبر
ولو وحدنا البندقيه وضربنا مره بعيار اخف سيكون العكس الصغير اسرع وابعد والكبير اقل واقرب
ولذالك تلاحظ ان السرعه في ديانا مثلا 320 في العيار 177 و270 في عيار 22 اذن الاثقل اضعف في السرعه من الاصغر
وهي مسلمه وشكرا
اتفق معك اخي محمد وقد قمت بتعديل المشاركة الاولي في ضوء بيانات الحسابات الجديدة
حتي تكون المعلومات دقيقة
|
شكرااا يا استاذ محمد على المشاركة والتوضيح
وفعلا الاثقل اقل سرعة ولكن اكبر فى المسافة المقطوعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد حافظ
اولاً لا أصف سعادتى بوجود كل هؤلاء ألآساتذة فى حوار واحد و خاصة ألنجمين ألامبراطور محمد أنور و ألاستاذ أحمد كمال بعد طول غياب و لا أملك حق ألترحيب بهما فى بيتهم فهم أهل لآكثر من ألترحيب
و رأيى ألمتواضع أن ألعلاقة بين ألسرعة و ألثبات و ألمدى يتحكم فيها ألوزن و ألشكل ألهندسى للمقذوف بمعنى أنه كلما خف ألوزن ضعفت مقاومة ألمقذوف للريح بألتالى فهو عرضة للسقوط أو ألتشتت عن ألهدف و كلما زاد ألوزن مع سرعة ألآندفاع زاد ألثبات و ألمقاومة فهو بذلك يكون له مدى أبعد بمساعدة الطاقة ألحركية ألتى يكتسبها بألتسارع و طبعاً ألشكل ألهندسى له دور كبير فى هذا . فأنا فى ذلك متفق مع أشرف بك باهى و ألاستاذ أحمد كمال و ألمهندس يوسف خطاب تماماً فى رأيهم و أتفق جزئياً مع ألعلامة أسامة فتحى من حيث عدم أنضباط ألتجربة و تأثير ألشكل ألهندسى
و ألخلاصة أن ألمقذوف ألآخف أكثر سرعة و لكن أقل مدى و تأثير من ألمقذوف ألاثقل
أسجل شكرى للمهندس محمود جودة على موضوعه الممتاز
و للجميع خالص شكرى و تقديرى على حوارهم ألعلمى ألمفيد و ألممتع و ألراقى |
فعلا يا استاذ محمد هية دى الخلاصة
ألمقذوف ألآخف أكثر سرعة و لكن أقل مدى و تأثير من ألمقذوف ألاثقل
شكرااا عل المرور
وانا بحاول لسة اتعلم اعمل مواضيع
وطبعا حضرتك استاذى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة town sniper 1
علي فكرة يا جماعة انا قمت باعادة تحرير المشاركة الاولي والثالثة ارجو اعادة قراءتهما
وقد قمت بذلك في ضوء معلومات جديدة عرفتها من صديقي احمد بك كمال عن طريق احد البرامج الرائعة التي يملكها والتي تقوم بحساب المقذوفات وسوف نقوم بعرض هذه الحسابات ونفسرها باذن الله
جزاه الله عنا كل خير
|
شكراا يا استاذ اسامة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mlmk66
صباح الخير علي اعضاء المنتدي الكرام مع تقديري العميق لاراء المشاركين
فانه للوصول الي نتيجة في هذة المناقشة لابد من ملاحظة القوي التي تؤثر علي المقذوف وعلاقتها بالمدي وليس الطاقة الحركية وهي كالتالي :
قوة الدفع : وهي قوة ايجاية مسئولة عن حركة المقذوف وهي تنتج من ضغط الهواء في بنادق الرش بفعل قوة ارتداد السوسته او انفجار البرود في الاسلحة النارية .
قوة مقاومة الهواء : وهي مقاومة الهواء لحركة الاجسام فيه ولشكل المقذوف عامل مهم في تاثير تلك القوة ونستخدم معامل الانسيابية للتعبير عن قدرة اختراق الجسم للهواء وهو مطبق في تصميم كافة الاجسام المتحركة مثل السيارات والصواريخ والطائرات من خلال تجارب نفق الهواء
قوة الجاذبية الارضية : وهي قوةالارض الكبيرة وتتاثر بالوزن كلما زاد الوزن زادت قوة الجازبية
بالعودة الي مثال كرة البنج وكرة حديد في مثل حجمها لو افترضنا سقوط كل منهما سقوط حرة من ارتفاع عالي فان كرة الحديد تسقط اولا بفعل الجازبية اذن الجازبية تؤثر علي الوزن بصورة اقوي اما قذف كرة البنج اوكرةحديد
فان عند قذف الكرة الحديد باليد فان جزء من القوة الدافعة للكرة الحديد يكتسب من وزنها عند تحريك اليد البشرية للقذف شئ مشابه لقوة الطرد المركزية اذن المقارنة غير صحيحة
ولاجراء مقارنة بين مدي الرش الاثقل والاخف يجب ان نثبت القوي المؤثرة علي المقذوف وبالتالي تصبح القوة الفاعلة هي قوة الجاذبية التي تتاثر بالوزن
وبذلك نجد ان الرش الاخف يكون ذو مدي اكبر وليس طاقة حركية اكبر نظريا
اما عندما نقارن بين رش رقم 1 وارقم 2 نجد ان قوة مقاومة الهواء في رقم 1 اقل من رقم 2 تاثير قوة الجازبية اقل في نمرة 1 لان الوزن اقل
يبقى لدينا قوة الدفع فعند تثبيت تلك القوة نظريا (ونحن نتحدث عن طاقة الدفع وليس الطاقة الحركية والتي هي ناتج ضرب مبربع السرعة في الكتلة )
نستتج ان رقم1 يتعرض لقوي سلبية اقل وهي قوة الجاذبية وبتالي يزيد المدي
وبالرجوع لعلم المقذوفات نجد تفاصيل اكثر
واسف جدا علي الاطالة
|
مادام اتكلمنا عن الكور يبقى حضرتك اكثر واحد خبرة فينا
وان شاء الله ليا ماتش معاك
سلامى للبطل الصغير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص
السلام عليكم
أشكر كل من شارك فى الموضوع و شكر خاص للأستاذ أسامة و الأستاذ محمود و الأستاذ محمد لبيب و الأستاذ جلال والمهندس يوسف وسيادة المستشار و الأستاذ محمد أنور و شتاير و أشكر الجميع على المستوى الراقى فى الحوار
أولا أحب أن أوضح أنى كنت أول من يقوم بالتجربة بشكل عملى و عندما تحدثت عن نتائج التجربة وجدت كثيرا من الاعتراض على النتائج فقررت أن يكون هناك شهود عيان لنتائج التجربة و شهود التجربة هم الأستاذ محمود المهندس يوسف و أحمد روك ولقد طلبت منهم أن ينفذوا ذلك بأنفسهم لكى يقتلوا أى شك حول التجربة و لكن عندما قمت بالتجربة وحدى أولا لم أهمل الوزن والعيار والشكل الهندسى و طبعا كانت المقارنة بنفس العيار بمعنى المقارنة بين نوعين من الرش من نفس المقاس ولم أهمل عامل الشكل الهندسى للرش فأنا أعلم جيدا بأن مقاومة الهواء للرش الماتش أعلى من البرو ماجنوم ولكن أذا كان الشكل الهندسى واحد والوزن مختلف فهذا يثبت صحة تجربتى العملية بمعنى أن نجرب نوعين من الرش الماتش بوزنين مختلفين من نفس العيار بنفس البندقية فى نفس الظروف الجوية و توحيد نقطة النيشان و تكرار التجربة عدة مرات فهكذا تكون النتيجة صحيحة و نفس التجربة يعاد تكرارها وزنين مختلفين من اى نوع اخر من الرش مع الألتزام بشروط التجربة السابقة فهكذا تحققت مقومات التجربة الصحيحة بعد ذللك من الممكن أجراء التجربة العشوائية وهى المقارنة بين أنواع مختلفة من الرش ذات وزن وشكل هندسى مختلف وهذا لمعرفة الفروق بشكل عام بين كل نوع وأخر و أما بخصوص الكتلة والحركة والجازبية
فكلما كان وزن المقذوف أكبر كلما كانت الطاقة الحركية أعلى كلما كانت قدرة الأختراق لطبقات الهواء أعلى و قل تأثير مقاومة الهواء له بسبب الوزن أولا ثم السرعة ثانيا مما يعطى فرصة للمقذوف أن يحافظ على أستقامته لمسافة أطول وقل تأثير الجاذبية على المقذوف بسسب السرعة العالية و المحافظة على الأستقامة فى طبقات الهواء
و كلما قل وزن المقذوف كانت السرعة أعلى فى البداية و لكن تأثير الهواء عليه أعلى بسبب خفت الوزن مما يجعله يفقد طاقته وسرعته بشكل أسرع من المقذوف الثقيل و هنا تكون تأثير الجاذبية على المقذوف أعلى بسبب فقد السرعة و عدم حفاظة على أستقامته وسط طبقات الهواء المختلفة
و طبقا لما سبق فيفضل أستخدام الرش خفيف الوزن مع المسافات القريبة والمتوسطة والرش الثقيل للمسافت البعيدة وأيضا يفضل الرش الثقيل أذا كانت الظروف الجوية المحيطة بها هواء أو رياحقوية نسبيا وهذا يثبت ايضا صحة نظرية قدرة اختراق المقذوف الثقيل طبقات الهواء المختلفة
والحفاظ على الاستقامة
و أحب أن أوضح شىء اخير انى لا أحاول أن اتحدث فى أى موضوع يخص الرماية والصيد الا من خلال تجربة عملية أو خبرة سابقة فى نفس الموضوع لأن التجربة العملية الصحيحة هى خير برهان لأثبات الحقائق دائما
و أسمحوا لى أن أشكر كل من شار ك فى هذا الموضوع مرة أخرى و أشكر الجميع على أدب و أخلاق الحوار وتبادل العلم والمعرفة بشكل يدل على سلوك حضارى وقمة فى الرقى
وشكرا
|
ان شاء الله التجربة المرة اللى جاية هتكون بالجامو ماتش والهوبى ماتش وذلك لانهم نفس الشكل الهندسى لكن مختلفين فى الوزن
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامه خطاب
مشاركات كلها رائعة من عظماء الهواية وفعلا كلام عن تجارب وليس كلام نظري فقط
وعايزين يا جماعة نطلع بنتيجة ، مش يبقى الموضوع دردشة وخلاص
ايه هي النتيجة اللى نطلع بها :-
طولوا بالكم علي شوية
كلنا الان متفقين انه كلما كان وزن المقذوف أكبر كلما كانت الطاقة الحركية أعلى ، تمام يارجالة ؟؟
سؤالي المهم هنا على افتراض انه تم عمل رش جديد - انا باقول افتراض - طول الرشة مثلا 2سم ووزنها مثلا5جم مع الاحتفاظ بالمقاس وليكن22 يعني نمرة2 - هل ستعمل هذه الرشة بكفاءة اعلى من الانواع المتوفرة حالياً ؟؟
أم أن زيادة الوزن ستكون عائقاً لفاعليتها ؟؟
من هذا الافتراض نريد ان نخرج بنتيجة هامه جدا
بحيث لا نقول كلما زاد وزن المقذوف ، بل نريد ان نقول عندما يتراوح وزن المقذوف من كذا إلى كذا يصلح للبنادق التى تكون سرعتها من كذا الى كذا
والنتيجة بشكل اخر ، نقول البنادق التى سرعتها لا تزيد عن كذا لا تستخدم رش يزيد وزنه عن كذا حتى تعمل بكفاءة
حاولت الاختصار بقدر الامكان في كلامي لأني على يقين أنكم فهمتوا قصدي من أول كلمة وفي انتظار الرد على هذه الفرضية من خبراءنا الذين تفوقوا على انفسهم في هذه الهواية الرائعة .
|
شكرا يا استاذ اسامة على هذه النقطة المهمة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص
السلام عليكم
أشكرك يا أستاذ أسامة ولكن يجب أن تعلم أن هناك ما يسمى بحدود اتلقدرة على تحريك جسم
وسوف نوضح ذلك بمثال كرة البينج بونج وكرة التنس فأذا قمت بقذف الكرتين بأقصى قوة لديك فمما لا شك فيه أن كرة التنس سوف تصل لمسافة أكبر بالرغم من أن وزنها أثقل من كرة البينج بونج ولكن أذا أعطيت لك كرة حديد على سبيل المثال وزنها 100 كيلو فمن الممكن ألا تستطيع تحريكها لمسافة تزيد عن متر واحد وهذه هى المقدرة على تحريك الجسم وهناك قوانين و نظريات فيزيائية تدور حول هذا الموضوع و عندعملية تصنيع البنادق الرش و تصنيع الرش نفسة تستخدم هذه القوانين والنظريات أرجو أن أكون أستطعت أن أوضح لحضرتك بشكل سريع الفكرة المبدأية لقوانين ونظريات تحريك الأجسام من الثبات الى الحركة
وشكرا
|
كلام مظبوط
وفى مثل بيقول
الشئ اللى يزيد عن حده يتقلب لضده
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستشار
انا بشكر جميع الاخوه على الموضوع المتميز المثمر والذى جمع كواكب ونجوم المنتدى وعظماء الصيادين وبشكر المهندس المحترم محمود بك على الاستجابه ووضع هذا الموضوع واسمحوا لى ان اقول وجهه نظرى فى الموضوع وليس رأى لان ما نتكلم عنه هو قوانين فيزيائيه والتى تتناول علاقه الكتله بالسرعه بالمسافه وهذه قوانين ونظريات قد اكدت من فترات بعيده وعلى سبيل المثال
السرعه = المسافه × الزمن وعلى سبيل المثال نقول ان سرعه البندقيه = 250 م/ ث
ومن هذه القوانين ايضا اشتقت العلاقات وعلى سبيل المثال ان هناك علاقه طرديه بين السرعه والمسافه فكلما زادت السرعه زادت المسافه وخلاصه القول ان هذا الموضوع خارج عن الاراء الشخصيه بل هو مجرد قوانين فيزيائيه تتعامل مع وزن الكتله وانطلاقها فى الفضاء فلمعرفه اى مقارنه يبقى مش هنجرب عمليا بل تستخدم القوانين التى اعدت لذلك حتى بالنسبه لشكل الطلقه هناك قوانين لتحليل الكتله ومعرفه ما يسمى بالتسارع وهكذا فالموضوع لا يحتمل تجارب ولا اراء بل يجوز فيه النقل عن العلماء وما اثبتوه من نظريات فهذه النظريات تناولت الكتله من وضع السكون وحتى النظريه النسبيه واخيرا تقبلوا احترامى
|
يا سيادة المستشار انت تأمر بس
بس انا كان ليا تعقيب بسيط
وهو ان
السرعة = ( المسافة \ الزمن )
وموضوع القوانين مش هيفرق عن التجربة العملية
لان القوانين اصلا ناتج لتجارب عملية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصيااد
هههههههههههه اكيد كان الاختبار ببندقية ديانا نمرة 2 و رمسيس نمرة واحد يا جماعة عايزين كلام يعقل
|
لا يا باشا الاختبار كان ب ديانا 48-52
والكلام مش مستاهل لا ضحك ولا تريقة
لانه كلام عاقل جداااااااااا
شكراا لمرورك