الصيد فى مصر

الصيد فى مصر (http://www.egyhunt.net/index.php)
-   بنادق ضغط الهواء ومتعلقاتها (http://www.egyhunt.net/forumdisplay.php?f=51)
-   -   شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال (http://www.egyhunt.net/showthread.php?t=3257)

imh8389 10-09-18 11:20 PM

شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
طبعا انا عاجز عن التعبير عن مدي امتناني وشكري لما رايته من سعادتك من اخلاق عاليه جدا لاتصدر الا من ملوك طبعا مش علشان الخصم فالفلوس لا تربي النفوس وانما لانني لم اتصل بك مره واحده ولم ترد علي التليفون في اي ساعه مهما كانت وكذلك الصدق الواضح في النصيحه
حقيقي لسه في الدنيا ناس محترمين ومحترمين جدا
ناتي للمعلومه
لم الاحظ نهائي في المنتدي اي مناقشه عن موضوع الطائر الذي يصطاده الصياد وكيف تكون حالته بعد الصيد فهل يقع خالصه منه الروح ام مازالت فيه الروح
لو كانت ما زالت فيه الروح فيجب ان يسمي عليه ويكبر ثم يذبح بالطريقه السليمه وساشرح معلوماتي في الطريقه السليمه حيث سمعت في برنامج تليفزيون من الممثل الطبيب الذي كان في مسرحيه هالو شلبي طريقه الذبح الصحيحه
انه من المفروض ان نذبح ونترك الشريان الذي في قفا الطير لان فيه العصب الذي يعطي اشاره للمخ ان يضخ الدم الي الراس بسرعه لان الدم لا يصل وبذلك يضخ القلب الدم بقوه عاليه جدا حتي تصل الي المخ ولكنها طبعا لا تصل الي المخ وتخرج من رقبه الطائر
وعندما كنت في قطر كان الحمام بكثره شديده فوق سطح منزلي فعملت له فخ واصطدت اكثر من 20 زوج لانهم كانوا مزعجين للمنزل وكنت لا اعرف كيف اذبح فكنت اقطع الرقبه واذا بطعم الحمام سئ جدا ولحمه ناشف مع ان زوجتي كانت طاهيه ماهره ولكن ما حدث كان بسبب ان الدم لم يخرج من الحمامه بالكامل نتيجه الذبح الخطا هذه هي معلومتي عن صحه الذبح وتاثيره علي مذاق وطعم اكل الحمام وارجو ان من عنده معلومه اكثر الاقاده
ياتي الاستفسار عن الطائر الذي يقع بعد الصيد ليس فيه روح
كل الذي اعلمه ان اله احل لنا لحم الميته اثنين وهما الجراد والسمك فياتري هل تعتبر الطائر الذي يقع علي الارض بدون روح من الميته وهل هو حلال ام حرام وياتري مذاق اكله لان الدم مازال فيه ارجو ان اسمع من الاعضاء الكرام رايهم

وليد الشيمى 10-09-18 11:40 PM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
السلام عليكم يا باشمهندس
بالنسبة للصيد فهو حلال حتى ولو سقط ميتا لان حديث النبى صلى الله عليه وسلم( مارميتم فخزقتم فكلوا)اى لازم الضربة تخترق جسم الفريسة وليس شرطا ان تخرج من الناحية الاخرى... ولكن يجب ان يسمى قبل ان يطلق العيار على الطائر ويقول " بسم الله"... وهناك فتوى على المتدى للشيخ محمد حسان وده الرابط بتاعها

imh8389 10-09-18 11:48 PM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
الله عليك يا استاذ وليد
هي دي ميزه المنتدي الرائع ده الواحد فعلا بتعلم فيه حاجات كتيره قوي
يعني انا عندي 52 سنه وباشتغل مهندس من اكثر من 25 سنه واتدربت في امريكا وفرنسا واشتغلت في معظم دول الخليخ مع معظم خبراء العالم ولكن كل يوم باتعلم حاجه وباشعر وانا بتعلم حاجه جديده كاني كنت عطشان ولقيت امامي زجاجه مثلجه بها عصير مانجه عويسي
الله يفتح عليك يا استاذ وليد

imh8389 10-09-18 11:49 PM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
بس يا استاذ وليد في مقطع الفيديو الشيخ بيقول سم واذبح
عايزين نشوف فتوي تقول سم واصطاد ولا تذبح يا ريت كل الاعضاء يفيدونا

imh8389 10-09-19 12:04 AM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
وهنا السؤال نصفين
اولا الحلال والحرام
ثانيا الطعم والمذاق لانه الدم كله ما خرج من الطائر

rock 10-09-19 12:19 AM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
مين قال مش هتدبح ....... لازم تدبح ....... الشيخ محمد قال سم الله واى كان السلاح فى الرمى فلازم بعد ما يقع يندبح سواء مات اولا ....... لشرط خروج الدم .......ده هو الحلال ......... تحياتى .

imh8389 10-09-19 12:27 AM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
شكرك يا اخي علي ردك الجميل بس ازاي تذبح حمامه ميته ما فيها روح وايه لزوم الذبح
تانيا بعد ما الروح تطلع ازاي حيخرج منها دم
الدم بيخرج نتيجه ان فيه روح وانك ما قطعت الرقبه بالكامل علشان يظل الوريد الذي يعطي اشاره للمخ انه لا يصل دم الي المخ فيعطي المخ اشاره الي القلب ضخ دم اكثر الي الراس وفعلا يضخ القلب الدم الي الراس ونظرا لان الاورده التي توصل للمخ مقطوعه فان الدم سيخرج بره ويظل المخ يعطي اشارات الي القلب ان يضخ الدم الي المخ ويظل القلب يضخ الي ان يخرج الدم كله وتخرج الروح

imh8389 10-09-19 12:36 AM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
انا يا جماعه يكون الموضوع اللي فتحيه مزعج للاعضاء بس انا متاكد ان الجميع يبحث عن اكل حلال طيب وده اولا
ثانيا احنا مش بنصطاد فراخ دا احنا بنصطاد حمام ويمام يعني اجمل وارقي انواع اللحوم يعني عايزين ناكل لحم مش اي لحم يبقي لازم يكون المذاق رائع

rock 10-09-19 12:39 AM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
حضرتك مش بتسبها لحد ماتموت وبعدين اليمامه مش بتموت لو خدت الرشه على طول والقلب بيفضل شغال لو ماتت لمدة خمس دقائق تمكنك من ذبح الطريده ...... الكلام ده على اليمام وكلما كبر حجم الطريده كلما كبرحجم القلب كلما ازدادت فترة عمل القلب فهى تبلغ فى الانسان بعد الوفاة تلت ساعه .......... تحياتى ...... اخوك احمد عبد الغنى

imh8389 10-09-19 12:47 AM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
شكرا يا اخي احمد وطبعا لو فعلا اليمامه او الحمامه لم تمت وتم ذبحها وبدات تفرفر وتخرج الدم تبقي حلال حلال حلال وكمان بعد خروج الدم حيبقي طعمها رائع
وخليني اعطيك معلومه صغيره
كنت باشتغل زمان في الباحه في السعوديه وهي ترتفع عن سطح البحر 4500 متر
وكان عندي في الموقع طباخ مصري محترف وكانت الفرخه تقعد علي النار اكتر من ساعتين ولا تستوي نتيجه قله الاكسجين غير بقي طعمها اللي ما يعلم بيه الا ربنا وكمان الاكتر تلاقي العظم ازرق من الدم اللي فيه

imh8389 10-09-19 11:14 AM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
معلهش اسمحوا لي ان اقول قناعتي الشخصيه لاني ليس عندي اي سند ديني في الموضوع ده
انا مع الدجاج بنذبح وعندما نصظاد بالشباك مثل السمان او الغزلان فاننا نحاول الامساك بالفريسه ثم نذبحها ولكن الشباك كانت وظيفتها هي تعجيز الفريسه من الهرب حيث ان قدرتها عاليه ولا نستطيع الامساك بها مثل الدجاجه
واذا استخدمنا البندقيه فمن المفلاوض اننا نستخدم البندقيه لتعجيز الفريسه حتي يمكننا الامساك بها ثم نذبحها
اما اذا اردنا صيد غزال او نعامه واطلقنا عليها من بندقيه ووقعت صريعه ليس بها روح فنعتبر اننا قتلناها ولم نذبحها
ولذلك انا قناعتي اني اثناء الصيد احاول جاهدا ان اضرب علي الاماكن التي لا تقتل وانما الاماكن التي تجعل الفريسه عاجزه عن الهرب والامساك بها ثم نذبحها هذه هي قناعتي الشخصيه وعلي امل ان اسمع من الاعضاء المحترمين قناعتهم ويارب ما يكون الموضوع سخيف او يضايق اي شخص

rock 10-09-19 11:50 AM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
بس كده عمرك ماهتجيب طير مقفول ........ودى بصراحه رغم خبرتى القليله وان كنا بنسميها خبره حاجه كل الصيادين بيحبوا يعملوها ولما تكون بتضرب على يمامه مثلا وتوقعها من اول رشه بتبقى حاجه جميله وبتديك روح تخليك تتقن اكثر الصيد ....... ولما تقع قلبها بيبقى شغال لان مسافات الضرب مبتكنش بعيد قوى ومقابلتش حد عدى السبعين مترقبل كده (لسه جديد) فحضرتك هتكون قريب من الطير ولو مسكته هتحس بقلبه شغال حتى لو كان مغمض عينيه دا بيبقى بيخلص مش مات وحضرتك بتدبحه لكن ضربات التعجيز مفيش اسهل منها بس متضمنش تقع ولا لا وممكن تاخد الرشه وتطير ..... وبكده حضرتك هتبقى جرحتها وعذبتها ومجبتهاش وده حرام ....... اضرب وادبح تحت اى ظرف وتوكل على الله ......
تحياتى .

محمد حافظ 10-09-19 12:02 PM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rock (المشاركة 27311)
بس كده عمرك ماهتجيب طير مقفول ........ودى بصراحه رغم خبرتى القليله وان كنا بنسميها خبره حاجه كل الصيادين بيحبوا يعملوها ولما تكون بتضرب على يمامه مثلا وتوقعها من اول رشه بتبقى حاجه جميله وبتديك روح تخليك تتقن اكثر الصيد ....... ولما تقع قلبها بيبقى شغال لان مسافات الضرب مبتكنش بعيد قوى ومقابلتش حد عدى السبعين مترقبل كده (لسه جديد) فحضرتك هتكون قريب من الطير ولو مسكته هتحس بقلبه شغال حتى لو كان مغمض عينيه دا بيبقى بيخلص مش مات وحضرتك بتدبحه لكن ضربات التعجيز مفيش اسهل منها بس متضمنش تقع ولا لا وممكن تاخد الرشه وتطير ..... وبكده حضرتك هتبقى جرحتها وعذبتها ومجبتهاش وده حرام ....... اضرب وادبح تحت اى ظرف وتوكل على الله ......
تحياتى .

كلام سليم 100% أحييك عليه بشرط ألتسمية على ألضربة
و تحياتى للجميع

galal khalifa 10-09-19 12:05 PM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
يمكن مراجعة كتاب فقة السنة للشيخ السيد سابق رحمة الله علية هو ذكر واشار الي هذة النقطة والله العلم وعلي حسب قرائتي ومعلومتي ان الطلقة حلال لانها تنفذ وتسيل منها الدماء والله اعلم

الجوكر 10-09-19 12:52 PM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rock (المشاركة 27311)
بس كده عمرك ماهتجيب طير مقفول ........ودى بصراحه رغم خبرتى القليله وان كنا بنسميها خبره حاجه كل الصيادين بيحبوا يعملوها ولما تكون بتضرب على يمامه مثلا وتوقعها من اول رشه بتبقى حاجه جميله وبتديك روح تخليك تتقن اكثر الصيد ....... ولما تقع قلبها بيبقى شغال لان مسافات الضرب مبتكنش بعيد قوى ومقابلتش حد عدى السبعين مترقبل كده (لسه جديد) فحضرتك هتكون قريب من الطير ولو مسكته هتحس بقلبه شغال حتى لو كان مغمض عينيه دا بيبقى بيخلص مش مات وحضرتك بتدبحه لكن ضربات التعجيز مفيش اسهل منها بس متضمنش تقع ولا لا وممكن تاخد الرشه وتطير ..... وبكده حضرتك هتبقى جرحتها وعذبتها ومجبتهاش وده حرام ....... اضرب وادبح تحت اى ظرف وتوكل على الله ......
تحياتى .


كلام جميل انت كده جبت من الاخر

وعموما نسمى قبل مانضرب برضه علشان ربنا يخليها تصيب معانا

rock 10-09-19 01:30 PM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
التسميه شئ مش لازم حد يقول عليه لان الواحد مننا بينطق التسميه فى اليوم العادى بتاعه وهو خارج من بيته وهو نازل على السلم .... ولما ييجى يشيل حاجه وحتى لما يتخض من حاجه بيقول بسم الله .......... ربنا يزيدكم
وعسى الله ان ينفعنا بكم ...... تحياتى .

hoka 10-09-19 04:11 PM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
بص يا استاذى العزيز
اولا مساله الذبح عموما
لازم الزبح يكون برحمه
يعنى تحد السكينه وتدبح بسرعه وتسمى ع الطير
اما بالنسبه لانك تسيب الجزء المؤخر من رقبته فده بيحصل فى الاشياء الكبيره زى الاضاحى وكده انما فى الحاجات الصغيره ديه مش هاتعرف تسيب اخر جزء من الرقبه
وفعلا اخر جزء بيبعت اشارات للقلب بيزود عدد الضربات وبيخرج دم الدبيحه كله وبتبقى بيضا وحلوه وطعمها حلو
اما بالنسبه لليمام
فبص
اولا انت لازم تسمى قبل كل ضربه حتى لو بتجرب حظك
ثانيا ما دام نزلت دم منها ولو حتى نقطه فهلا حلااااااااااااااااااااال
ثالثا مستحب انك تدبح حتى لو ضاربها فى رقبتها وديه حركه بنسميها كصيادين ضربه الدبح
وديه لو جربتها فى يمامه هاتلاقيها بتفرفر جامد وبتنزل دمها كله تقريبا
والقلب زى ما قال البشمهندس احمد بيفضل شغال بعدها لمده ما بين 5 الى 7 دقائق
ولكن بطئ
فلذلك لازم تدبح اول ما تقع حتى لو وقعت ميته او مقفوله بلغه الصيادين
وفعلا الدم لو فضل جواها بتبقى مزرقه انما من ناحيه انها ناشفه او متصلبه فده طبيعى لانك بتسيبها لمده نصف ساعه ع الاقل فى درجه حراره مرتفعه وفى جو مش مناسب
لكن مفيش مانع تاكلها حتى لو كده
وعلشان كده فيه صيادين بيحطو اليمام فى كيس وحواليه ثلج علشان ما يبوظش
ومينفعش تسيب المام مدبوح كده لمده تزيد عن ساعتين والا هايبقى مليان ميكروبات اولا وثانيا هايخشب جامد اوى وهايبقى وحش الى حد ما
اممممممممممممممم
اعتقد ان ده خلاصه اساله حضرتك
وطبعا اتمنى لحضرتك صيد موفق وتكون اخ وقدوه لينا فى المنتدى الجميل ده
وارجو ان كلامى يكون صحيح ولو فيه غلط فمنى واعذرنى عليه
سلام عليكم

super 10-09-19 06:42 PM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
السلام عليكم
قالت المالكية : لم يوجد نص من المتقدمين فى الصيد برصاص البنادق , ولكن كثيرا من المتأخرين
يوثق بهم قالوا يحل اكل ما يصاد به ويميته لانه يسيل الدم من جسم الطائر ويسرع فى القتل اكثر
من غيره ,والغرض من الذكاة[الذبح] الشرعية انما هو الاجهاز السريع على الحيوان كى يستريح
من التعذيب .
وبذلك يكون صيد البندقية مثلها مثل السيف او الحربة او السهم عند المتقدمين .

imh8389 10-09-19 09:59 PM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
وجدت هذه علي موقع واعتقد انها تحسم الموضوع
باب الصيد

وكان الاصطياد ديدناً للعرب وسيرة فاشية فيهم حتى كان ذلك أحد المكاسب التي عليها معاشهم فأباحه النبي (صلى الله عليه وسلم) .

ما صيد بالسلاح الجارح والجوارح كان حلالاً إذا ذكر اسم الله عليه لحديث أبي ثعلبة الخشني في الصحيحين قال : قلت يا رسول الله : أنا بارض صيد أصيد بقوسي وبكلبي المعلم وبكلبي الذي ليس بمعلم فما يصلح لي ؟ فقال : ماصدت بقوسك فذكرت إسم الله عليه فكل ، وما صدت بكلبك المعلم فذكرت إسم الله عليه فكل ، وما صدت بكلبك غير المعلم فأدركت ذكائه فكل وفي الصحيحين من حديث عدي بن حاتم قال : قلت يارسول الله : إني أرسل الكلاب المعلمة فيمسكن علي وأذكر إسم الله قال : إذا أرسلت كلبك المعلم وذكرت إسم الله فكل ما أمسك عليك قلت : وأن قتلن ؟ قال : وإن قتلن ما لم يشركها كلب ليس معها قال : قلت فإني أرمي بالمعراض الصيد فأصيد قال : إذا رميت بالمعراض فخزق فكل وإن أصابه بعرضه فلا تأكل وفي رواية إذا أرسلت كلبك فاذكر إسم الله فإن أمسك عليك فأدركته حياً فاذبحه وإن أدركته قد قتل ولم يأكل منه فكله فإن أخذ الكلب ذكاة وفي لفظ من حديثه عند أحمد وأبو داود قلت : وإن قتل ؟ قال : وإن قتل ولم يأكل منه شيئاً فإنما أمسكه عليك وفي الصحيحين من حديثه فكل مما أمسكن عليك إلا أن يأكل الكلب فلا تأكل فإني أخاف أن يكون إنما أمسك على نفسه وفي حديث ابن عباس عند أحمد قال : قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم) : إذا أرسلت الكلب فأكل من الصيد فلا تأكل فإنما أمسكه على نفسه فإذا أرسلته فقتل ولم يأكل فكل إنما أمسكه على صاحبه وقد أخرج أحمد وأبو داود من حديث عبد الله بن عمر وأن أبا ثعلبة الخشبي قال : يا رسول الله إن لي كلاباً مكلبة فافتني في صيدها قال : إن كانت لك كلاب مكلبة فكل مما أمسكت عليك فقال يا رسول الله : ذكي وغير ذكي قال : ذكي وغير ذكي قال : وإن أكل منه قال يا رسول الله : أفتني في قوسي قال : كل ما أمسك عليك قوسك قال : ذكي وغير ذكي . قال وغير ذكي قال : فإن تغيب عني قال : وإن تغيب عنك ما لم يصل يعني يتغير أو تجد فيه أثر غير سهمك وقد قال ابن حجر : أنه لا بأس بإسناده وفيه نظر لأن في إسناده داود بن عمر الأودي الدمشقي وفيه مقال وخلاف . وقد أخرج نحو هذا الحديث أبو داود من حديث أبي ثعلبة نفسه ولا ينتهض هذا لمعارضة ما في الصحيحين من النهي عن أكل ما أكل منه الكلب . وأخرج أحمد وأبو داود من حديث عدي بن حاتم أن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) قال : ما علمت من كلب أو باز ثم أرسلته وذكرت إسم الله فكل ما أمسك عليك وقد أكل (صلى الله عليه وسلم) من حمار الوحش الذي صاده أبو قتادة طعناً برمحه وهو في الصحيح وقد تقدم في الحج . وقد ذكر الله في كتابه العزيز تحليل ما صيد بالجوارح فقال : وما علمتم من الجوارح الآية . وأباح الأكل فقال : فكلوا مما أمسكن عليكم وقد دل ما ذكرناه من هذه الأدلة على ما اشتمل عليه المتن من أن ما صيد بالجارح والجوارح كان حلالاً إذا ذكر إسم الله عليه .

وما صيد بغير ذلك فلا بد من التذكية وقد نزل (صلى الله عليه وسلم) المعراض إذا أصاب فخزق منزلة الجارح واعتبر مجرد الخزق كما في حديث عدي بن حاتم المذكور وفي لفظ لأحمد من حديث عدي قال : قلت يارسول الله : إنا قوم نرمي فما يحل لنا قال : يحل لكم ما ذكيتم وما ذكرتم إسم الله عليه فخرقتم فكلوا فدل على أن المعتبر مجرد الخزق وإن كان القتل بمثقل فيحل ما صاده. من يرمي بهذه البنادق الجديدة التي يرمي بها بالبارود والرصاص لأن الرصاص تخزق خزقاً زائداً على خزق السلاح فلها حكمه وإن لم يدرك الصائد بها ذكاة الصيد إذا ذكر إسم الله على ذلك وعبارة الماتن في حاشية الشفاء .

أقول : ومن جملة ما يحل الصيد به من الآلات هذه البنادق الجديدة التي يرمي بها بالبارود والرصاص فإن الرصاصة يحصل بها خزق زائد على خزق السهم والرمح والسيف ولها في ذلك عمل يفوق كل آلة . ويظهر لك ذلك بأنك لو وضعت ريشاً أو نحوه فوق رماد دقيق أو تراب دقيق وغرزت فيه شيئاً يسيراً من أصلها ثم ضربتها بالسيف المحدد ونحو ذلك من الآلات لم يقطعها وهي على هذه الحالة ولو رميتها بهذه البنادق لقطعتها فلا وجه لجعلها قاتلة بالصدم لا من عقل ولا من نقل . وما روي من النهي عن أكل ما رمي بالبندقة كما في رواية من حديث عدي بن حاتم عند أحمد بلفظ ولا تأكل من البندقة إلا ما ذكيت فالمراد بالبندقة هنا هي التي تتخذ من طين فيرمى بها بعد أن تيبس . وفي صحيح البخاري قال ابن عمر في المقتولة بالبندقية تلك الموقوذة وكرهه سالم والقاسم ومجاهد وإبراهيم وعطاء والحسن . وهكذا ما صيد بحصى الخذف فقد ثبت في الصحيحين وغيرهما من حديث عبد الله بن المغفل أن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) نهى عن الخذف وقال : أنها لا تصيد صيداً ولا تنكأ عدواً لكنها تكسر السن وتفقأ العين ومثل هذا ما قتل بالرمي بالحجارة غير المحدودة إذا لم تخزق فإنه وقيذ لا يحل وأما إذا خزقت حل . قال في المسوى : يحل ما اصطاد بكلبه إذا ذكر إسم الله عليه وعند إرساله وكان الكلب معلماً قال تعالى : وما علمتم من الجوارح مكلبين تعلمونهن مما علمكم الله فكلوا مما أمسكن عليكم واذكروا اسم الله عليه . والتعليم هو أن يوجد فيه ثلاثة أشياء : إذا أشليت استشلت ، وإذا أخذت الصيد أمسكت ولم تأكل . فإذا وجد ذلك منها مراراً وأقله ثلاث مرات كانت معلمة يحل صيدها . وعلى هذا كله أهل العلم في الجملة . وأكثر أهل العلم على أن المراد بالجوارح الكواسب من سباع البهائم كالفهد والكلب ، ومن سباع الطير كالبازي والصقر مما يقبل التعليم فيحل صيد جميعها . والمكلب هو الذي يغري الكلاب على الصيد ويعلمها فكلوا مما أمسكن أراد أن الجارحة المعلمة إذا جرحت بإرسال صاحبها فأخذت الصيد وقتلته كان حلالاً . قلت : وهذا هو مذهب مالك ، والقول القديم للشافعي ثم تعقبه الشافعي بحديث عدي ابن حاتم المذكور وهو مذهب أبي حنيفة ، وسمع مالك أهل العلم يقولون في البازي والعقاب والصقر وما أشبه ذلك أنه إذا كان معلماً يفقه كما تفقه الكلاب المعلمة فلا بأس بأكل ما قتلوه مما صادت إذا ذكر إسم الله على إرسالها . قال مالك : الأمر المجتمع عليه عندنا أن المسلم إذا أرسل كلب المجوسي الضاري فصاد أو قتل أنه إذا كان معلماً فأكل ذلك الصيد حلال لا بأس به وإن لم يذكه المسلم وإنما مثل ذلك مثل المسلم يذبح بشفرة المجوسي أو يرمي بقوسه أو بنبله فيقتل بها فصيده ذلك وذبيحته حلال لا بأس بأكله . قال مالك : إذا أرسل المجوسي كلب المسلم الضاري على صيد فأخذه فإنه لا يؤكل ذلك الصيد إلا أن يذكي ، وإنما مثل ذلك قوس المسلم ونبله يأخذها المجوسي فيرمي بها الصيد فيقتله ، وبمنزلة شفرة المسلم يذبح به المجوسي فلا يحل أكل شئ من ذلك انتهى .

وإذا شارك الكلب المعلم كلب آخر لم يحل صيدهما لما تقدم في حديث عدي من قوله (صلى الله عليه وسلم) : ما لم يشركها كلب ليس معها وفي لفظ له في الصحيحين قال : قلت يا رسول الله إني أرسل كلبي وأسمي قال : إن أرسلت كلبك وسميت فأخذ فقتل فكل ، وإن أكل منه فلا تأكل ، فإنما أمسك على نفسه . قلت : أني أرسل كلبي أجد معه كلباً لا أدري أيهما أخذه قال فلا تأكل فإنما سميت على كلبك ولم تسم على غيره وفي لفظ له فإن وجدت مع كلبك كلباً غيره وقد قتل فلا تأكل فإنك لا تدري أيهما قتله .

وإذا أكل الكلب المعلم ونحوه من الصيد لم يحل فإنما أمسك على نفسه لما تقدم من الأدلة على ذلك وتقدم أيضاً ترجيحها على حديث عبد الله بن عمرو .

وإذا وجد الصيد بعد وقوع الرمية فيه ميتاً ولو بعد أيام في غيرماء كان حلالاً ما لم ينتن أو يعلم أن الذي قتله غير سهمه لحديث أبي ثعلبة الخشني عن النبي (صلى الله عليه وسلم) قال : إذا رميت سهمك فغاب ثلاثة أيام وأدركته فكله ما لم ينتن أخرجه مسلم وغيره . وفي الصحيحين من حديث عدي بن حاتم قال سألت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) عن الصيد قال : إذا رميت سهمك فاذكر إسم الله فإن وجدته قد قتل فكل إلا أن تجده قد وقع في ماء فإنك لا تدري الماء قتله أو سهمك وفي لفظ من حديثه لأحمد والبخاري عن النبي (صلى الله عليه وسلم) قال : إذا رميت الصيد فوجدته بعد يوم أو يومين ليس به إلا أثر سهمك فكل وإن وقع في الماء فلا تأكل وفي لفظ لمسلم نحوه وفي لفظ للبخاري من حديثه إنا نرمي الصيد فنقتفي أثره اليومين والثلاثة ثم نجده ميتاً وفيه سهمه قال : يأكل إن شاء وفي لفظ للترمذي وصححه قال : قلت يارسول الله : أرمي الصيد فأجد فيه سهمي من الغد قال : إذا علمت أن سهمك قتله ولم تر فيه أثر سبع فكل قلت : وعلى هذا أهل العلم في الجملة

imh8389 10-09-19 10:02 PM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
اعتقد انه بذلك الشرح ان الصيد وان لم يذبح حلال طالما ذكر اسم الله وخرق حتي لو مات الطير
بقيت نقطه لذه المذاق وهذه ارحج فيها ان الصياد لو ماهر جدا مثل معظم الاعضاء الكرام يمكنه صيد الطائر في مكان معين يجعله يقع علي الارض صاحي ويتم ذبحه ليخرج الدم بالكامل منه فيصبح لذيذ المذاق والله اعلم

hoka 10-09-20 12:06 AM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
طب ما انا قلتلك يا باشا
الصيادين الجماد بيضربو فى الرقبه فبتدبح الطاير جاهز
وديه بتحصل معايا بالحظ بس كتييييييييييييير
وعادى يعنى ما تشغلش بالك ما دام مفيش تحريم صريح للحاجه

ابو الشوق 10-09-20 01:26 PM

رد: شكر ومعلومه واستفسار للاستاذ جلال
 
الموضوع دة اتفتح قبل كدة واتكلمنا فية ووصلنا للنتيجة دى
http://www.egypthunt.net/showthread....C7%E1%D0%C8%CD
الاجابة هتلاقوها فى رد عم صلاح فريد ربنا يديلوا طول الصحة


الساعة الآن 08:38 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir