|
هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
السلام على احلى ناس فى مصر بناء على طلب سيادة المستشار انا حبيت اطرح الموضوع ده على هيئة سؤال وأرجو من الخبراء افادتنا برأيهم ويا سلام لو عن تجربة انا كتبت فى العنوان رش نمرة 2 ونمرة 1 عشان اوضح الفرق لكن تجربتى كانت برش نمرة 2 ولكن مختلف فى الوزن بروماجنوم هوبى احب ابتدى بنفسى انا لو حد طرح عليا السؤال ده كنت هقول كبيرة الحجم تسقط اولا بس ده قبل التجربة فى اخر رحلة ليا مع الاستاذ اشرف باهى طرح عليا السؤال وجاوبت عليه طبعا كبيرة الحجم تسقط اولا كان رده عليا طيب جرب :) جربت مرة واتنين وثلاثة ولقيت انه عنده حق وفى النهاية الطلقة كبيرة الحجم تسير لمسافة أطول وذلك عن تجربتى الشخصية وفى انتظار تجارب باقى الاعضاء وده فلاش للتوضيح press .....detailed view>>fire هتلاقو الطلقة الاثقل تقع ابعد |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
بص ياباشا موضوع الابعد والاقرب
بيعتمد كليا علي عدة عوامل اهمها الطاقة الحركية المحملة للطلقة ((الوزن والسرعة)) كمان تصميم الطلقة نفسها ان كانت مدببة او مسطحة ((لان ده بيعمل احتكاك مع الهواء فبيقلل الطاقة الحركية جوه الطلقة )) دوران الطلقة ((لتقليل الاحتكاك مع الهواء)) الموضوع ده بالظبط القانون الثاني لنيوتن ده رد بسيط علشان ظروف امتحاناتي لكن اول ما اخلص هرد عليك برد اوضح |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
طب خد دي كمان
الطلقة 0.177 اختراقها في المسافات القريبة اكبر من الطلقة 0.22 والعكس في المسافات الكبيرة الطلقة 0.22 اكبر من ال0.177 كان عندي موضوع به التجربة دي عملية بس للاسف مش لاقية |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
كلام أ/اشف باهى مضبوط .. لان ببساطة ان الرش نمرة 2 كل ما وزنه زاد وفوة البندقية لها القدرة على دفعه للامام بسرعة كبيرة فان مقاومته للريح عالية ... اما الرش نمرة 1 خفيف الوزن ومقاومته للهواء ضعيفة فيسقط اولا او على الاقل لايكون دقيق الاصابة على المسافات البعيدة بمعنى انه ينحرف عن مساره .....
انا جربت تجربة وانا صغير وبدون قصد او فهم لهذه العملية .. كنا نلعب بالاساتيك كنبلة بالورق وعندما استخدم ورقة خفيفة تكون سريعة جدا ولكنها سرعان ماتسقط وعند استحدام الورق الثقيل تكون ابطأ نسبيا ولكن مداها ابعد .... ارجو ان الفكرة تكون وضحت ..... تقبل تحياتى ...... |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
يا جماعة الفرق كبير جدا بين ان نقول المقارنة بين رشتين متحدتين في العيار ومختلفتين في الوزن وبين المقارنة بين عيارين مختلفين
لابد ان نوحد مجال المناقشة بمعني ان العيارين المختلفين يصعب عمل تجارب بادينا عليهم لا ن البندقية الواحدة لها سرعتين مختلفتين في العيارين اذن انت محتاج ان تبحث عن بندقية نمرة واحد سرعتها مثلا 220 متر واخري نمرة 2 سرعتها 220 متر لكي تستطيع المقارنة مين اللي هتنزل الاول؟؟؟ تمام وكمان لازم الشكل الهندسي للرشتين اللي من عيارين مختلفين يتحد يعني يبقي واحد و كذلك الوزن واحد وبعدين تبدا التجربة واقولكم نتيجة التجربة الرشة نمرة 2 هي اللي هاترمي بعيد والرشة نمرة 1هاتنزل الاول هذا باستخدام احد برامج حسابات المقذوفات بعد مكالمة من صديقي العزيز احمد بك كمال الذي وحد بيانات البرنامج وغير وزن المقذوف اما نمرة واحد فان صغر حجمها سيجعل مقاومة الهواء لها اكبر فبالتلي سوف تفقد بطاقتها الحركية بسرعة وسوف تسقط قبل نمرة 2 (لاحظوا ان وزن الرشتين واحد وقوة الدفع الابتدائية واحدة بفعل تساوي البندقيتين في السرعة اكيد يا محمود مش هي ديه التجربة اللي انت قمت بيها انت واشرف يبقي النتائج........؟؟؟؟ صح ولا ايه نجاوب علي السؤال التاني بس في المشاركة الجاية |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
[ا جماعة الفرق كبير جدا بين ان نقول المقارنة بين رشتين متحدتين في العيار ومختلفتين في الوزن وبين المقارنة بين عيارين مختلفين
لابد ان نوحد مجال المناقشة بمعني ان العيارين المختلفين يصعب عمل تجارب بادينا عليهم لا ن البندقية الواحدة لها سرعتين مختلفتين في العيارين اذن انت محتاج ان تبحث عن بندقية نمرة واحد سرعتها مثلا 220 متر واخري نمرة 2 سرعتها 220 متر لكي تستطيع المقارنة مين اللي هتنزل الاول؟؟؟ تمام وكمان لازم الشكل الهندسي للرشتين اللي من عيارين مختلفين يتحد يعني يبقي واحد و كذلك الوزن واحد وبعدين تبدا التجربة واقولكم نتيجة التجربة الرشة نمرة 2 هي اللي هاترمي بعيد والرشة نمرة 1هاتنزل الاول هذا باستخدام احد برامج حسابات المقذوفات بعد مكالمة من صديقي العزيز احمد بك كمال الذي وحد بيانات البرنامج وغير وزن المقذوف اما نمرة واحد فان صغر حجمها سيجعل مقاومة الهواء لها اكبر فبالتلي سوف تفقد بطاقتها الحركية بسرعة وسوف تسقط قبل نمرة 2 (لاحظوا ان وزن الرشتين واحد وقوة الدفع الابتدائية واحدة بفعل تساوي البندقيتين في السرعة اكيد يا محمود مش هي ديه التجربة اللي انت قمت بيها انت واشرف يبقي النتائج........؟؟؟؟ صح ولا ايه نجاوب علي السؤال التاني بس في المشاركة الجاية هو ده الكلام المظبوط |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اما لو افترضنا ان المقارنة بين وزنين مختلفين من عيار واحد يعني مثلا بين البرو ماجنم والهوبي زي ما قال محمود باشا
فاسمحو لي اقول ان التجربة ديه غلط (الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية) ليه باقول غلط لان نتيجة التجربة ديه مش هاتكون دليل يقيني علي شىء محدد ازاي ؟ لاحظوا الاختلاف بين الهوبي والبرو ماجنم هو اختلاف في الوزن والشكل الهندسي يبقي النتيجة اللي حصلت (اللي هي تفوق البروماجنم ) لاتؤكد ان الثقل هو السبب تفوق البرو ماجنم او الشكل الهندسي بمعنى اخر: هل تفوق البرو ماجنم لانه الاثقل؟ ام كان التفوق بفعل الشكل الهندسي الذي يجعل مقاومة الهواء تقل بفعل انه يميل في شكله الي كونه مدببا؟ التجربة لا تثبت شىء اذن يامحمود كيف تكون اذن التجربة صحيحة ؟ تكون التجربة صحيحة : اذا كانت الرشتين متحدتين في الشكل الهندسي ومختلفتين في الوزن وبذلك يصبح المتغير الوحيد في هذه التجربة هو الوزن وتاتي النتيجة فاما ان تقول ان: الاثقل هو اللي ها يرمي بعي او الاخف هو اللي ها يرمي بعيد وبالمرة اجيب علي هذا السؤال قبل ان انتقل للنقطة التي بعدها : الاخف وزنا هو اللي هايرمي ابعد ليه : لان ثقل الوزن سيشكل عبئا علي الحركة ويسرع من عملية تأثر المقذوف بالجاذبية الارضية تابعوا معي المشاركة القادمة |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
مشكورين على الاجتهاد
|
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اما اذا كانت التجربة بين رشتين من نفس العيار ونفس الوزن ولكن الشكل الهندسي مختلف:
نفترض ان التجربة بين رشتين نمرة 2 والوزن لكل منهما 15.43 جرين اي 1 جرام لكن الشكل الهندسي مختلف وكانت التجربة علي بندقية واحد(اي توحد قوة الدفع) النتيجة سوف تكون : دليل علي تفوق احد الاشكال الهندسية علي الاخر فمثلا الهوبي والهانتر اذا افترضنا تساويهم في الوزن سيسبق الهانتر ويرمي ابعد من الهوبي ولو فيه ماستر بوينت بنفس الوزن سيسبق كل من الهانتر والهوبي لماذا ؟ لان الماستر بوينت مدبب من الامام مما يجعله يخترق الهواء بشكل يجعل مقاومة الهواء له اقل من الهانتر مما يجعله يسبق الهانتر ذي الراس البيضاوي والهانتر بدوره سوف يسبق الهوبي لان راس الهوبي مستوي مما يجعله اكثر شكل هندسي يقاوم الهواء ولايرمي بعيدا وهذه التجربة المتغير الوحيد لها هي الشكل الهندسي فتصبح النتيجة دليل علي تفوق شكل هندسي علي اخر تابع معي المشاركة القادمة |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
ا اسامة بعد التحية
انا متفق معك في كل كلامك ولو نظرت الي اول مشاركتين بالموضوع ستجد تشابه كلامنا وفكارنا ولكن مع اختلاف الاسلوب تحياتي ليك |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
تفسيري لتجربتك يا محمود ونتائجها :تجربتك كانت بين البرو ماجنم والهوبي
الوجه المستوي ( الفلات ) للهوبي يزيد من مقاومة الهواء لها مما يجعلها تفقد طاقتها الحركية بسرعة وتسقط بينما البرو ماجنم فهي ذات وجه بيضاوي يميل الي التدبب ما يقلل من مقاومة الهواء لها فهذا الذي يجعلها ترمي ابعد من الهوبي ربما يدور في ذهنكم سؤال وهو : طيب البرو ماجنم اثقل والهوبي اخف وانا قلت من شوية ان الاثقل هايرمي ابعد الحقيقة: ان الاولوية كانت في هذه التجربة للشكل الهندسيااو للوزن لابعرف هل لانه لظروف معينة كان للشكل الهندسي تفوق علي الوزن ام للوزن تفوقه علي الشكل الهندسي في النهاية نحن امام تجربة غير منضبطة طبعا لوجود اكثر من متغير فيها في النهاية اتمني الا اكون قدكنت مطولا ومملا انتظر رد حبيب قلبي اشرف باشا(لاني انا واشرف مدرسة واحدة في الصيد وقلما نختلف ) وانتظر رد اخي الاصغر العسل كابتن محمود باشا ويارب يكون اقتنع بكلامي |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
مين يقدر يقذف كرة بنج بونج بيده لمسافة 20 متر ؟؟؟ الإجابه لا أحد
انما يقدر نفس الشخص يقذف كره من الحديد بنفس قطر كرة البنج بونج لمسافة تزيد عن العشرين متر !!!!! السبب عدم قدرة كرة البنج بونج على الإحتفاظ بطاقه الحركة بسبب خفة وزنها بعكس الكرة الحديد |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
4 مرفق
بسم الله الرحمن الرحيم
الساده الاعضاء سلام الله عليكم لم اقدر ان ارى كل تلك الاراء دون ان اشارك رعبة مخلصة منى لتصحيح بعض تلك الاراء حيث اننا اذا تحدثنا عن المقذوفات السريعه يجب علينا الاستناد الى مرجع ودراسه رياضيه تخص هذا العلم Ballistics وانا لن اطيل عليكم وعلى استعداد للرد ان شاء الله على اى استفسار ولكى اوضح الامر ساضع لكم صور توضح اجابة السؤال واترك لكم تحليل الصور والاجابه من خلالها ولكم منى خالص التقدير |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اقتباس:
|
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اقتباس:
تقبل تحياتى |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
الرش التقيل والبيضاوى الرأس بصراحة ممتع في الصيد أوي وخصوصا لما يكون الضرب على مسافات
اقتباس:
أحمد باشا كمال منور الموضوع والله بس عايزين تفسير وتوضيح للرسومات اللى حضرتك منزلها دي على رأي أ / يوسف لازم موضوع مكلكع علشان نشوفك |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
طبعا في البدايه اتفق تمام مع الاساتذه احمد كمال واسامه فتحي ولاكن الامر فيه شويه تضارب في الفهم من الاعضاء انا حفسرها في كلمتين غايه في البساطه
لو ان مقزوفين بعيار ين مختلفين خرجوا من فوهه المصوره بسرعه ابتدائيه واحده فأن الاثقل سيذهب ابعد وتكون له طاقه حركيه اكبر وتأثير اكبر ولو وحدنا البندقيه وضربنا مره بعيار اخف سيكون العكس الصغير اسرع وابعد والكبير اقل واقرب ولذالك تلاحظ ان السرعه في ديانا مثلا 320 في العيار 177 و270 في عيار 22 اذن الاثقل اضعف في السرعه من الاصغر وهي مسلمه وشكرا اتفق معك اخي محمد وقد قمت بتعديل المشاركة الاولي في ضوء بيانات الحسابات الجديدة حتي تكون المعلومات دقيقة |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اقتباس:
انا ساضرب مثال على نفسى .. انا كان عندى ديانا 48 نمرة 2 وضربت برش نوعه Gamo Match وطبعا الرش اكيد مقاومته للهواء اقل من البروماجنوم مثلا .. وضربيت بيه على شيش شباك من على بعد 100 متر مش حتسضقنى لو قولت لك انى سمعت صوت الطلقة فى الشيش بكل وضوح وكانى ضربت على خشبة من 10 متر ... اعتقد ان النمرة 1 الاخف وزنا مش حيكون تاثيره زى النمرة 2 الاثقل وزنا ... والله اعلم ...... اسف على الاطالة .... وتقبلو من كل تحية واخترام ..... |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اولاً لا أصف سعادتى بوجود كل هؤلاء ألآساتذة فى حوار واحد و خاصة ألنجمين ألامبراطور محمد أنور و ألاستاذ أحمد كمال بعد طول غياب و لا أملك حق ألترحيب بهما فى بيتهم فهم أهل لآكثر من ألترحيب و رأيى ألمتواضع أن ألعلاقة بين ألسرعة و ألثبات و ألمدى يتحكم فيها ألوزن و ألشكل ألهندسى للمقذوف بمعنى أنه كلما خف ألوزن ضعفت مقاومة ألمقذوف للريح بألتالى فهو عرضة للسقوط أو ألتشتت عن ألهدف و كلما زاد ألوزن مع سرعة ألآندفاع زاد ألثبات و ألمقاومة فهو بذلك يكون له مدى أبعد بمساعدة الطاقة ألحركية ألتى يكتسبها بألتسارع و طبعاً ألشكل ألهندسى له دور كبير فى هذا . فأنا فى ذلك متفق مع أشرف بك باهى و ألاستاذ أحمد كمال و ألمهندس يوسف خطاب تماماً فى رأيهم و أتفق جزئياً مع ألعلامة أسامة فتحى من حيث عدم أنضباط ألتجربة و تأثير ألشكل ألهندسى و ألخلاصة أن ألمقذوف ألآخف أكثر سرعة و لكن أقل مدى و تأثير من ألمقذوف ألاثقل أسجل شكرى للمهندس محمود جودة على موضوعه الممتاز و للجميع خالص شكرى و تقديرى على حوارهم ألعلمى ألمفيد و ألممتع و ألراقى |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
علي فكرة يا جماعة انا قمت باعادة تحرير المشاركة الاولي والثالثة ارجو اعادة قراءتهما
وقد قمت بذلك في ضوء معلومات جديدة عرفتها من صديقي احمد بك كمال عن طريق احد البرامج الرائعة التي يملكها والتي تقوم بحساب المقذوفات وسوف نقوم بعرض هذه الحسابات ونفسرها باذن الله جزاه الله عنا كل خير |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اقتباس:
الجزء الثاني طب لو رشه عيار 177 خرجت بسرعه ابتدائيه 300 م/ث ورشه عيار 22 خرجت من نفس البندقيه 240 م/ث فان الاولي ابعد وان كانت طاقتها الحركيه اقل والثانيه اكبر في الطاقه الحركيه ولاكنها اقل في المدي والتجربه تفيد هات بندقيتن وحده نمره واحد والثانيه نمره 2 واضرب علي مسافه وشوف او انظر الجدول اما الاشكال الهندسيه ده موضوع تاني وتقبل تحياتي |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
شكر لجميع الاعضاء المشتركين ولواضع الموضوع لانة مفيد جدا جدا للجميع وانا بدور في المنمديات قبل فترة كنت عملت موضوع عن وزن الرشة وعلاقتها بالمدي وهذا هو الرابط الخاص بعملية العرض
http://www.arld1.com/rifledynamicssmaller.html اما عن علاقة المسافة فنا اعتقد ان مشاركة المهندس يوسف خطاب بها الوصف الدقيق للبعد لان وزن الرشة من العيار 1.77 اقل من العيار 2.2 وعلينا ان نعلم ان هناك علاقة وثيقة بين الوزن والسرعة . علي سبيل المثال لا يمكن ان نقارن بين المسافة التي تقطعها الرشة من عيار 1.77 من بندقية ماجنوم 350 او باتريوت عيار 1.77 وبين بندقية هانتر من عيار 2.2 او نوركا من العيار 2.2 ولنقوم بهذا المقارنة علينا توحيد المعايير لان العلاقة بين الكتلة والسرعة تتوقف علي عوامل حسابية مختلفة واعتقد ان الاستاذ / احمد كمال وضع الجدول الخاص بالحسابات والاستاذ اسامة فتحي/ شرح باستفاضة الاستاذ محمد انور اكمل الشرح بطرقة وافية . والشكر للجميع للتوضيح والشرح المفيد للعضاء ومحبي الهواية لكم التحية |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
السلام عليكم
أشكر كل من شارك فى الموضوع و شكر خاص للأستاذ أسامة و الأستاذ محمود و الأستاذ محمد لبيب و الأستاذ جلال والمهندس يوسف وسيادة المستشار و الأستاذ محمد أنور و شتاير و أشكر الجميع على المستوى الراقى فى الحوار أولا أحب أن أوضح أنى كنت أول من يقوم بالتجربة بشكل عملى و عندما تحدثت عن نتائج التجربة وجدت كثيرا من الاعتراض على النتائج فقررت أن يكون هناك شهود عيان لنتائج التجربة و شهود التجربة هم الأستاذ محمود المهندس يوسف و أحمد روك ولقد طلبت منهم أن ينفذوا ذلك بأنفسهم لكى يقتلوا أى شك حول التجربة و لكن عندما قمت بالتجربة وحدى أولا لم أهمل الوزن والعيار والشكل الهندسى و طبعا كانت المقارنة بنفس العيار بمعنى المقارنة بين نوعين من الرش من نفس المقاس ولم أهمل عامل الشكل الهندسى للرش فأنا أعلم جيدا بأن مقاومة الهواء للرش الماتش أعلى من البرو ماجنوم ولكن أذا كان الشكل الهندسى واحد والوزن مختلف فهذا يثبت صحة تجربتى العملية بمعنى أن نجرب نوعين من الرش الماتش بوزنين مختلفين من نفس العيار بنفس البندقية فى نفس الظروف الجوية و توحيد نقطة النيشان و تكرار التجربة عدة مرات فهكذا تكون النتيجة صحيحة و نفس التجربة يعاد تكرارها وزنين مختلفين من اى نوع اخر من الرش مع الألتزام بشروط التجربة السابقة فهكذا تحققت مقومات التجربة الصحيحة بعد ذللك من الممكن أجراء التجربة العشوائية وهى المقارنة بين أنواع مختلفة من الرش ذات وزن وشكل هندسى مختلف وهذا لمعرفة الفروق بشكل عام بين كل نوع وأخر و أما بخصوص الكتلة والحركة والجازبية فكلما كان وزن المقذوف أكبر كلما كانت الطاقة الحركية أعلى كلما كانت قدرة الأختراق لطبقات الهواء أعلى و قل تأثير مقاومة الهواء له بسبب الوزن أولا ثم السرعة ثانيا مما يعطى فرصة للمقذوف أن يحافظ على أستقامته لمسافة أطول وقل تأثير الجاذبية على المقذوف بسسب السرعة العالية و المحافظة على الأستقامة فى طبقات الهواء و كلما قل وزن المقذوف كانت السرعة أعلى فى البداية و لكن تأثير الهواء عليه أعلى بسبب خفت الوزن مما يجعله يفقد طاقته وسرعته بشكل أسرع من المقذوف الثقيل و هنا تكون تأثير الجاذبية على المقذوف أعلى بسبب فقد السرعة و عدم حفاظة على أستقامته وسط طبقات الهواء المختلفة و طبقا لما سبق فيفضل أستخدام الرش خفيف الوزن مع المسافات القريبة والمتوسطة والرش الثقيل للمسافت البعيدة وأيضا يفضل الرش الثقيل أذا كانت الظروف الجوية المحيطة بها هواء أو رياحقوية نسبيا وهذا يثبت ايضا صحة نظرية قدرة اختراق المقذوف الثقيل طبقات الهواء المختلفة والحفاظ على الاستقامة و أحب أن أوضح شىء اخير انى لا أحاول أن اتحدث فى أى موضوع يخص الرماية والصيد الا من خلال تجربة عملية أو خبرة سابقة فى نفس الموضوع لأن التجربة العملية الصحيحة هى خير برهان لأثبات الحقائق دائما و أسمحوا لى أن أشكر كل من شار ك فى هذا الموضوع مرة أخرى و أشكر الجميع على أدب و أخلاق الحوار وتبادل العلم والمعرفة بشكل يدل على سلوك حضارى وقمة فى الرقى وشكرا |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
مشاركات كلها رائعة من عظماء الهواية وفعلا كلام عن تجارب وليس كلام نظري فقط
وعايزين يا جماعة نطلع بنتيجة ، مش يبقى الموضوع دردشة وخلاص ايه هي النتيجة اللى نطلع بها :- طولوا بالكم علي شوية كلنا الان متفقين انه كلما كان وزن المقذوف أكبر كلما كانت الطاقة الحركية أعلى ، تمام يارجالة ؟؟ سؤالي المهم هنا على افتراض انه تم عمل رش جديد - انا باقول افتراض - طول الرشة مثلا 2سم ووزنها مثلا5جم مع الاحتفاظ بالمقاس وليكن22 يعني نمرة2 - هل ستعمل هذه الرشة بكفاءة اعلى من الانواع المتوفرة حالياً ؟؟ أم أن زيادة الوزن ستكون عائقاً لفاعليتها ؟؟ من هذا الافتراض نريد ان نخرج بنتيجة هامه جدا بحيث لا نقول كلما زاد وزن المقذوف ، بل نريد ان نقول عندما يتراوح وزن المقذوف من كذا إلى كذا يصلح للبنادق التى تكون سرعتها من كذا الى كذا والنتيجة بشكل اخر ، نقول البنادق التى سرعتها لا تزيد عن كذا لا تستخدم رش يزيد وزنه عن كذا حتى تعمل بكفاءة حاولت الاختصار بقدر الامكان في كلامي لأني على يقين أنكم فهمتوا قصدي من أول كلمة وفي انتظار الرد على هذه الفرضية من خبراءنا الذين تفوقوا على انفسهم في هذه الهواية الرائعة . |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
السلام عليكم
أشكرك يا أستاذ أسامة ولكن يجب أن تعلم أن هناك ما يسمى بحدود اتلقدرة على تحريك جسم وسوف نوضح ذلك بمثال كرة البينج بونج وكرة التنس فأذا قمت بقذف الكرتين بأقصى قوة لديك فمما لا شك فيه أن كرة التنس سوف تصل لمسافة أكبر بالرغم من أن وزنها أثقل من كرة البينج بونج ولكن أذا أعطيت لك كرة حديد على سبيل المثال وزنها 100 كيلو فمن الممكن ألا تستطيع تحريكها لمسافة تزيد عن متر واحد وهذه هى المقدرة على تحريك الجسم وهناك قوانين و نظريات فيزيائية تدور حول هذا الموضوع و عندعملية تصنيع البنادق الرش و تصنيع الرش نفسة تستخدم هذه القوانين والنظريات أرجو أن أكون أستطعت أن أوضح لحضرتك بشكل سريع الفكرة المبدأية لقوانين ونظريات تحريك الأجسام من الثبات الى الحركة وشكرا |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
السلام عليكم
أشكرك يا أستاذ أسامة ولكن يجب أن تعلم أن هناك ما يسمى بحدود اتلقدرة على تحريك جسم وسوف نوضح ذلك بمثال كرة البينج بونج وكرة التنس فأذا قمت بقذف الكرتين بأقصى قوة لديك فمما لا شك فيه أن كرة التنس سوف تصل لمسافة أكبر بالرغم من أن وزنها أثقل من كرة البينج بونج ولكن أذا أعطيت لك كرة حديد على سبيل المثال وزنها 100 كيلو فمن الممكن ألا تستطيع تحريكها لمسافة تزيد عن متر واحد وهذه هى المقدرة على تحريك الجسم وهناك قوانين و نظريات فيزيائية تدور حول هذا الموضوع و عندعملية تصنيع البنادق الرش و تصنيع الرش نفسة تستخدم هذه القوانين والنظريات أرجو أن أكون أستطعت أن أوضح لحضرتك بشكل سريع الفكرة المبدأية لقوانين ونظريات تحريك الأجسام من الثبات الى الحركة وشكرا |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اقتباس:
انا اعتقد ان مواصفات الرش اللى انت قولت عليها لاتستطيع اى بندقية رش ان تدفع هذا المقذوف بالسرعة المناسبة الا بندفيتين وهما الديانا 350 ماجنوم والويبلى باتروت ...... دى وجهة نظرى المتواضعة فى الموضوع ...... |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
انا بشكر جميع الاخوه على الموضوع المتميز المثمر والذى جمع كواكب ونجوم المنتدى وعظماء الصيادين وبشكر المهندس المحترم محمود بك على الاستجابه ووضع هذا الموضوع واسمحوا لى ان اقول وجهه نظرى فى الموضوع وليس رأى لان ما نتكلم عنه هو قوانين فيزيائيه والتى تتناول علاقه الكتله بالسرعه بالمسافه وهذه قوانين ونظريات قد اكدت من فترات بعيده وعلى سبيل المثال
السرعه = المسافه × الزمن وعلى سبيل المثال نقول ان سرعه البندقيه = 250 م/ ث ومن هذه القوانين ايضا اشتقت العلاقات وعلى سبيل المثال ان هناك علاقه طرديه بين السرعه والمسافه فكلما زادت السرعه زادت المسافه وخلاصه القول ان هذا الموضوع خارج عن الاراء الشخصيه بل هو مجرد قوانين فيزيائيه تتعامل مع وزن الكتله وانطلاقها فى الفضاء فلمعرفه اى مقارنه يبقى مش هنجرب عمليا بل تستخدم القوانين التى اعدت لذلك حتى بالنسبه لشكل الطلقه هناك قوانين لتحليل الكتله ومعرفه ما يسمى بالتسارع وهكذا فالموضوع لا يحتمل تجارب ولا اراء بل يجوز فيه النقل عن العلماء وما اثبتوه من نظريات فهذه النظريات تناولت الكتله من وضع السكون وحتى النظريه النسبيه واخيرا تقبلوا احترامى |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
السلام عليكم
أشكرك سيادة المستشار و لكن كل النظريات قامت على أساس التجربة العملية فالتجربة هى التى تسبق النظرية و مما لا شك فيه أنن لسنا علماء فى الفزياء ولكننا نحاول أن نجتهد لكى نصل الى النظريات بفضل التجارب ولكن أذا وضعت أما أى شخص نظرية من نظريا الفيزياء على الورق فقط بدون تجربة فلن يستطيع فهم شىء ومن هنا نحن نحاول من خلال التجربة الخملية بجانب الاطلاع على القوانين العلمية محاولين فهمها و الاستفادة منها بشكل عملى فأى علم فى الحياة هو عبارة عن مؤثر يؤثر فى جانب معين من الحياة البشرية سواء فى الفيزياء أو الكيمياء أو الطب أو الفلك و كل علم يخدم العلم الاخر من خلال النظريات و القوانين ويكون مكمل له و على ضؤ هذا نحاول أن نصل الى أقصى أستفادة من النظريات و العلم للوصول لأفضل ما يمكن أن نصل أليه وأكرر شكرى لك مرة أخرى سيادة المستشار على الأضافة وشكرا |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
هههههههههههه اكيد كان الاختبار ببندقية ديانا نمرة 2 و رمسيس نمرة واحد يا جماعة عايزين كلام يعقل
|
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اقتباس:
|
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اولا انا مش عارف اوصف مقدار فرحى على الردود المفيدة دى كلها
وكمان لعمالقة المنتدى شكرااا اقتباس:
اقتباس:
لان كلامك اثق فيه حبيب قلبى :) اقتباس:
ويقرب المفاهيم اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الشكل الهندسى يؤثر بشكل كبير على المسافة اقتباس:
الماتش اكثر مقاومة للهواء الموضوع فيه اكتر من متغير وان شاء الله ان شاء الله التجربة المرة اللى جاية هتكون بالجامو ماتش والهوبى ماتش وذلك لانهم نفس الشكل الهندسى لكن مختلفين فى الوزن واكيد طبعا مقتنع بكلامك بس لما اعمل التجربة الجديدة هبقى مقتنع بكلامى ان :p :d اقتباس:
شكرااا يا استاذ يوسف اقتباس:
وفعلا الاثقل اقل سرعة ولكن اكبر فى المسافة المقطوعة اقتباس:
فعلا يا استاذ محمد هية دى الخلاصة ألمقذوف ألآخف أكثر سرعة و لكن أقل مدى و تأثير من ألمقذوف ألاثقل شكرااا عل المرور وانا بحاول لسة اتعلم اعمل مواضيع وطبعا حضرتك استاذى :) اقتباس:
اقتباس:
وان شاء الله ليا ماتش معاك :) سلامى للبطل الصغير اقتباس:
ان شاء الله التجربة المرة اللى جاية هتكون بالجامو ماتش والهوبى ماتش وذلك لانهم نفس الشكل الهندسى لكن مختلفين فى الوزن اقتباس:
شكرا يا استاذ اسامة على هذه النقطة المهمة اقتباس:
كلام مظبوط وفى مثل بيقول الشئ اللى يزيد عن حده يتقلب لضده اقتباس:
بس انا كان ليا تعقيب بسيط وهو ان السرعة = ( المسافة \ الزمن ) وموضوع القوانين مش هيفرق عن التجربة العملية لان القوانين اصلا ناتج لتجارب عملية اقتباس:
والكلام مش مستاهل لا ضحك ولا تريقة لانه كلام عاقل جداااااااااا شكراا لمرورك |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
بسم الله الرحمن الرحيم
بعد كل تلك الاراء اعتقد ان الجميغ قد اتفقوا على ان المقذوف الاثقل يتمتع بمدى وصول ابعد من المقذوف الاخف وزنا فى حالة انهم يمتلكوا نفس السرعه الابتدائيه. وفعلا هذا هو الكلام الصواب الذى لا يصح ان نخالفه لان اذا خالفنا ذلك فقد انهارت لدينا كل قوانين الفيزياء ولا يصح ان نجتهد قبل ان نتاكد وندرس دراسه جيده لتلك القوانين ويمكن ان نوضح وبشكل بسيط عدة امور اولها ان القوانين تخضع لاعتبارت مختلفه اولها فى الفراغ المطلق absolute vacuum او فى الوسط الذى نعيش فيه وما يحتويه من هواء ورطوبه وجاذبيه Gravity بحيث يكون وضع المقذوف مختلف بين الوسطين بشكل حاد ولكى نوضح ذلك يمكن ان نعرف ان سرعة مركبة الفضاء بايونير 10 التى تتجه ناحية اطراف نظامنا الشمسى تسير بسرعه تصل الى 32400 ميل قى الساعه وهى قادره على قطع مليون كم كل يوم هل يمكن تحقيق مثل تلك السرعات داخل حدود غلافنا الجوى بالطبع لا . اما وكما اوضحت لكم سابقا فى احد الموضوعات عن القوى التى تجابه المقذوف وتعيق انطلاقه فهى قوى مقاومه متعددة الاتجاهات لاسفل وللخلف وللجانبين .وتلك القوى متغيره وليست ثابته ولكى لا يتشعب الحوار سنحدد النتيجه وهى ان المقذوفات الاثقل والاسرع تمتلك الطاقه الحركيه التى تساعدها على اختراف ومجابهة قوى المقاومه التى تعيق حركتها وانا لن اطيل عليكم ولكى نحدد اى بيانات نريد معرفتها غن المقذوفات يجب ان نعلم انه من الصعب اجراء تجارب ميدانيه لاثبات نتائج لسبب بسيط وهو عدم توفر الامكانات لذلك فكيف يمكن نحديد اقصى مدى لمقذوف عن طريق اطلاقه هذا يصعب تحديده لذلك يمكن ان اوضح ان المتخصصين يستخدموا برامج لحساب ومعالجة تلك البيانات تسمى الجاسبات الباليستيه وتلك هى التكنولوجيا الجديده التى يستخدمها المتخصصين بل والقناصه المحترفين وهى برمجيات متطوره متعددة يمكن تحميلها على العديد من الديفايسيس وانا استحدم بعض من تلك البرمجيات حتى من خلال الموبايل وبالفعل هى تفيد فى ضبط الاسلحه والرمايه وبشكل دقيق ولا يمكن اللجوء الى اى طريقه اخرى سوى تلك الحاسبات المتطوره وعير ذلك هو اجنهاد ليس له اساس من الصحه . ليس ذلك سوى لصعوبة اجراء تلك المعادلات الرياضيه وبشكل دقيق. وقد اضفت اربع من الصور توضح احد اهم تلك الحاسبات واكثرها شمولا وساغيدها هنا مع الشرح البسيط الصوره الاول توضح المقذوف عيار 177 نمره واحد والاسهم تشير الى نوع المقذوف المستخدم وهذا اهم شئ تثبيت جميع المتغيرات المختلفه وتوحيدها لكى نقيس واحد منها وفى تلك الحاله وحدنا السرغه 1000 قدم ثانيه ووحدنا نوع وشكل المفذوف التصميم الايروداينمك والمتغير المختلف هو الوزن وهو ما نريد قياس تاثير اختلافه على المسافه http://i51.tinypic.com/1zexnqa.jpg الصوره التاليه لنفس العيار توضح اقصى مدى وصول له باليارده http://i52.tinypic.com/33bmgll.jpg التاليه للغيار 22 نمره 2 http://i54.tinypic.com/2ed4hnk.jpg\ اقصى مدى وصول http://i54.tinypic.com/4k8cqs.jpg ومن خلال الصور نستنتج انه لو ان مقذوفين لهما نفس السرعه الابتدائيه وهى 1000 قدم ثانيه وهما من نوع واحد وهو كما بالصور Jsp Exact فان المقذوف الاثقل وهو بوزن 15.90 جرين يصل الى مدى 635 يارده والمقذوف الاخر من عيار 177 بوزن 8,44 جرين يصل الى 475 يارده بالطبع الاثقل مداه اكبر ملحوظه بسيطه وهى الوزن يختلف عن الكتله فالوزن هو قدرة الجاذبيه الارضيه على جذب الاجسام اليها وهى تختلف لان الجاذبيه تختلف من جرم سماوى الى اخر وهى تقاس بثقل كلجم وهى قيمة متغيره اما الكتله فهى قيمه ثابته وتعريفها هى مقدار ما يحتويه الجسم من ماده والشئ الثانى تساوى قدرة جذب الارض للاجسام على اختلاق اوزانها اى ان معدل السقوط الحر او عجلة الجاذبيه الارضيه Gravitation هو قيمه ثابته تسارغ السقوط الحر ثابت لجسمين مختلفين فى الوزن فاذا تساوى حجم كرتين واختلفوا فى الوزن يصلوا معا الى سطح الارض اذا سقطوا فى نفس اللحظه وشكرا للجميع احمد كمال |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اقتباس:
حمد على السلامه يا استذنا والله اشتقنا كتير لردودك ومشاركاتك |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
المقذوف الاخف أكثر سرعة لكن أقل مدى و أقل تأثير من المقذوف الاثقل |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
الله يسلمك يا هشام اشكرك جدا
|
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اقتباس:
لكن مش مختلف مع النتائج كان قصدي انه لو كانت النتائج اللي قالها مستنبطة من التجربة ديه يبقي فيه حاجة غلط مع اني عارف ان النتائج صح بس مش هي ديه التجربة اللي يصح انها تثبت النتائج ديه بس سيبك انت محمود ده تمام وانا اطلقت عليه لقب وهو:: محرك الماء الراكد شوف موضوعه عمل ايه خلا كل النا س تتكلم مع بعضها زي زمان |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
احمد كمال باشا
وفيت وكفيت كدة الموضوع كمل واعتقد ان محمود لخص النتاائج في مشاركته الاخيرة بشكل رائع |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة ؟
هذا هو عنوان الموضوع الذي كتبه الأخ محمود بارك الله فيه ممكن اعمل هنا بعد إذنكم شوية اسئلة لأن إجابتها هتوصل الفكرة >>>>:confused: على الطريقة الامريكية :D السؤال :- على افتراض وجود بندقيتين متساويتين في السرعة أحدهما 5.5 والأخرى 4.5 وتم إطلاق طلقة من كل بندقية مع افتراض ان الطلقتين من النوع الماتش ( المسطح ) :- أ - الطلقة 4.5 أثقل من الطلقة 5.5 ، ايهما تصل مسافة أبعد ؟ ولماذا ؟ ب - الطلقة 5.5 أثقل من الطلقة 4.5 ، ايهما تصل مسافة أبعد ؟ ولماذا ؟ ج - الطلقتين متساويتين في الوزن ، أيهما تصل مسافة أبعد ؟ ولماذا ؟ مع خالص تحياتي لكل الاعضاء الذين شاركوا في هذا الموضوع المفيد جدا جدا والمجهود الرائع من الأخ / أحمد كمال وايضا الشكر الكبير للأخ / محمود لأنه عمل موضوع تجمع فيه كوكبة رائعة من أعضاء المنتدى |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
يا باشا لا تريقة ولا حاجه بس في اكيد علماء ممكن نستفيد بسؤالهم في الموضوع ده لان صعب التحديد طيب ليه مثلا البندقية النوريكا جت مثلا يقولوا في نمرة اتنين 235 متر في الثانية و نمرة واحد 300 متر في الثانية كمثلا يعني فالموضوع صعب لكن انا معاكو في ان الاثقل يحافظ علي مداه بس برضه مننساش الحجم الحجم له علاقه كبيرة يبقي بالكلام ده نستنتج ان احسن بندقية رقم 3 وهي الافضل
|
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اقتباس:
وان شاء الله زى ما قلت لحضرتك هعيد التجربة بالهوبى ماتش والجامو ماتش وذلك للتأكيد ان شاء الله ويا رب الماء الراكد كله يمشى :) شكراااااا اقتباس:
وانا حبيت احط الملخص ده عشان لو فى حد مختلف يقول لنا وجه الاختلاف ولو متفقين يبقى طلعنا بالنتيجة المرجوة اقتباس:
انا رديت على اسئلتك على حد علمى القليل وانا قصدى اصلا فى بداية الموضوع المقارنة بين نفس العيار لكن مختلف فى الوزن لكن ذكرت موضوع نمرة 2 ونمرة 1 مجازا عن اختلاف الوزن شكراااا يا استاذ اسامة اقتباس:
يا باشا احنا كمان لينا عقل نفكر بيه زى العلماء انا عندى مبدأ هو عنده ايه زيادة عنى مع مراعاة اختلاف فروق الموهبة الفطرية وتصحيح بسيط الجيت نمرة 2 سرعتها 250 متر فى الثانية وليس 235 لكن الويست هية اللى سرعتها 235 متر فى الثانية وبالنسبة لنمرة 3 انا مجربتهاش ومش هقدر احكم فيها واترك الكلام عن نمرة 3 للخبراء |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اسمحوا لى بتعقيبى صغير كلمه احنا لينا عقل طبعا لينا عقل وعشان عندنا عقل لابد ان نبدا من حيث انتهى الاخرين ونحاول نبدع اما ان نعيد صياغه وتاكيد قوانين قد قتلت بحثا من علماء فى الفيزياء والرياضه واستخلصوا لنا قوانين الحركه انتهاء بنظريه النسبيه يبقى اعمال العقل هنا هو فهم هذه النظريات وليس اعاده تجربتها بل التطبيق المباشر اما والحاله اعاده وضع ثوابت لهذه القوانين فيعتبر بحث عقيم كمن يحاول ان يطير باستخدام جناح من الشمع والريش بحجه وعلى زعم من القول انه يريد فهم وتاكيد نظريات الطيران ولك الحق كل الحق فى اعمال عقلك ولكن ليس ارهاقه والبدايه من نقطه الصفر وتقبلوا احترامى
|
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اقتباس:
|
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
السلام عليكم
أستاذى الفاضل لقد تم الأجابة على سؤال مشابهة فى نفس الموضوع و لقد وضحت أن هناك قوانين ومعادلات فيزيائية للمقدرة لتحريك أى جسم من الثبات الى الحركة و ليس شرطا طبعا أن تصل نمرة 3 لمسافة أبعد وهذا الوزن الثقيل مبالغ فيه نسبيا لوزن الرش فقد يتعدى الوزن فى النمرة3 32 جرين وهذا يعتبر وزن ثقيل جدا بالنسبة لبنادق ضغط الهواء و لكن النمرة 3 لها أستخدامتها طبعا مع مسافات و أنواع معينة من الصيد و شكرا |
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اقتباس:
|
رد: هل الطلقة كبيرة الحجم(5.5) تسقط اولا ام الطلقة صغيرة الحجم(4.5) مع ثبات السرعة (موضوع للافادة)
اقتباس:
|
| الساعة الآن 05:44 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir